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Construction plancher stockage garage

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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Bonjour,


Je cherche à construire un plancher de stockage situé au dessus de mes portes de garage afin de stocker tout ce qui traine et ne sert pas souvent.


Le garage fait 5m30 de large (deux portes basculantes de 2m40) et le plancher fera 2m50 de profondeur. La hauteur sous plafond étant d'environ 2m80, je cherche à minimiser la hauteur du plancher afin de maximiser le stockage.
La façade du garage est constituée d'un poteau central entre les deux portes et deux linteaux de 2m40 visiblement coulés en une fois. Le mur de droite est porteur, à gauche il s'agit d'une cloison placo avec la maison. J'ai un retour de mur porteur sur 1m20 environ (garage en légère avancée).
En pièce jointe le schéma de ce que je souhaite réaliser.


Etant-donné la faible hauteur sous plafond (entre 60-80 cm une fois fini), doit-on quand même prendre comme hypothèse 250kg/m2 ?
J'imaginais utiliser des sections de 50*150 pour les portées de 2m50 fixée sur une muralière et reposant sur la poutre de l'autre côté, entraxe 40cm. Est-ce que c'est correct ?
Comment dimensionner la poutre (en rouge) permettant de tenir le tout ? (comme elle sera devant le mécanisme des portes, elle peut être fixée plus bas que le plancher).
Comment dimensionner le poteau en bout de poutre (en noir) pour palier le manque de mur porteur a cet endroit ?
Comment vérifier que la dalle (béton) peut encaisser la descente de charge du poteau ?


Et enfin, est-ce que mon projet est réaliste ?


merci
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Voici le plan:
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: doit-on quand même prendre comme hypothèse 250kg/m2 ?


Bof, les chiffres sont pour un vraie étage ! Dans ton cas on est bien embêté car 80cm de haut certes mais 250cm de profondeur comment tu fait pour placer des trucs au fond. T'est bien obliger de monter sur ton plancher ! donc quelque paret prévoir le poids des trucs plus ton poids.

Citation: 50*150 pour les portées de 2m50 fixée sur une muralière et reposant sur la poutre de l'autre côté, entraxe 40cm.


en qualité C18 ton solivage supporte un poil plus de 400DaN/m² en retranchant l'osb et quelque trucs soit 30daN/m², il en reste encore pas mal ! Tu est sur une conception de blockhaus.


Citation: Comment dimensionner la poutre (en rouge) permettant de tenir le tout ?

Avec une calculatrice .

En partant sur un solivage à 300daN/m² et 5300mm de portée, il faut du 225*75mm mini en C18 pour un pro pour un zautoconstructeur du 250*75mm en C18 (à cause du déversement).

Citation: fixée sur une muralière


Faut être sur des linteaux sinon tu place une muraliére de même section que la poutre rouge.

Citation: Comment dimensionner le poteau en bout de poutre (en noir) pour palier le manque de mur porteur a cet endroit ?


heu avec ...

bon j’arrête les blagues les plus courtes sont ...

Le classique 150*150mm sera idéal tu aura de la matière pour bien faire tes assemblages. En C18 mini, mais comme c'est pas jolie (il y a trop de nœuds) en C24 c'est plus beau.

Citation: Comment vérifier que la dalle (béton) peut encaisser la descente de charge du poteau ?


as tu les plans de la dalle ? Si la dalle est direct au sol (sans vide ou isolation molle), çà devrait tenir ! Demande au bétoneux du forum pour confirmation.

Citation: Et enfin, est-ce que mon projet est réaliste ?

si tu t'appelle pas stéphane Plaza, oui.

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Merci pour ta réponse claire.

Quelques précisions par rapport à ce que tu écris:

Comme je serais effectivement obligé de monter sur mon plancher mais à plat vendre, est-ce que ça change quelque chose ? Laugh

Pour l'entraxe des solives, je peux passer a 50cm d'entraxe ? Est-ce que c'est suffisant vis à vis des panneaux ? (osb3 je suppose). Ca sera toujours ça d'économisé. Est-ce qu'il faut que je prévois des "entretoises" entre les solives ?

Ok pour la taille de la poutre. Etant donné que je compte fixer les solives dessus avec des sabots, est-ce que la prescription du renversement tient quand même ? (je suppose que 225x75 est plus facile a approvisionner)

Pour le poteau du fond, étant donné qu'il va se retrouver dans le passage d'un véhicule, est-il possible de faire plus fin ? (éventuellement non carré)

J'ai le plan de la maison, je posterai la partie garage ce soir pour évaluer l'appui au sol. En tout cas il n'y a pas d'isolant dessus et elle est a environ -30cm du niveau de la maison (deux marches).

Merci pour tes conseils
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Messages : Env. 600
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Voici le plan du garage:

Et la vue en coupe:

Pour le linteau, visiblement il ne porte pas grand chose, à part un rang d'agglos. C'est ok pour fixer dedans ?

Pour le sol, il est sur vide sanitaire apparemment. Ce qu'on voit dessous, je suppose que c'est un rang d'agglos (ou planelle) qui separe le garage avec la partie habitable.
C'est ok pour poser un poteau dessus ?

merci
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Comme je serais effectivement obligé de monter sur mon plancher mais à plat vendre, est-ce que ça change quelque chose ?

je dirais non. il y a comme charge toi et les trucs donc apriori faut prendre les mini que conseil l'eurocode (250).

Citation: Pour l'entraxe des solives, je peux passer a 50cm d'entraxe ?

oui tu est en limite.

Citation: Est-ce que c'est suffisant vis à vis des panneaux ?


c'est pas moi qui peux le dire, c'est le panneaux qui fixe l'entre axe. Il faut regarder dans la doc des panneaux que tu va acheter, il va y avoir un tableau indiquant charge entre axe prends du 300daN/m².

Citation: Est-ce qu'il faut que je prévois des "entretoises" entre les solives ?


non

Citation: est-ce que la prescription du renversement tient quand même ?


non si tu est aussi propre que les règles de l'art l'impose.

Citation: Pour le poteau du fond, étant donné qu'il va se retrouver dans le passage d'un véhicule, est-il possible de faire plus fin ?


100*100mm

Citation: C'est ok pour fixer dedans ?


non, muraliére + poteau.

Citation: C'est ok pour poser un poteau dessus ?


si c'est vide sanitaire non.
mais il semble que l'on a remblayé le garage, donc possible (a confirmer par les bétonneux).

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut

Pourquoi préconise tu un poteau pour la fixation de la muraliere ?

j'imagine que les montants des portes sont capables de reprendre les efforts si tu as un doute concernant les linteaux non ?

Ensuite concernant mon poteau si je peux pas l'appuyer au sol que puis je faire d'autre ?

Éventuellement fixer une poutre jusqu'au fond du garage mais ça ne m'arrange pas évidemment

merci
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Pourquoi préconise tu un poteau pour la fixation de la muraliere ?


pourquoi pas !

Tu est sur de la solidité de ton parpaing. Le faite de percé de la structure tu va probablement perdre ta garantie décennal. Si tous repose sur le sol alors on peux a priori rien te dire.

Citation: j'imagine que les montants des portes sont capables de reprendre les efforts si tu as un doute concernant les linteaux non ?


pour les lienteau çà je suis quasi sur que c'est pas possible les poteau a voir. C'est toi qui juge.

Citation: Ensuite concernant mon poteau si je peux pas l'appuyer au sol que puis je faire d'autre ?


une fondation adéquate donc percé ta dalle.

Citation: Éventuellement fixer une poutre jusqu'au fond du garage mais ça ne m'arrange pas évidemment


Oui dans le pire des cas mais, d'un coté faire une structure qui repose sur des éléments pas prévue pour c'est très courant. Et dans 99% des cas il y a pas de problème, la structure exogène ne fait que réduire les marges de sécurité de la maison. Le seul pépin (les 1%) est que la structure de la maison est pas prévu pour. Donc en cas de moindre problème (fissure dans les murs, fondation qui bouge ...) cette structure exogène est le prétexte idéale pour les uns et les autres pour se défiler de leurs responsabilité.


cdt
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Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Merci pour ces précisions !

En ce qui concerne la muraliere côté linteau je peux la remplacer simplement par un madrier 75x225 sur sabots qui déposeront donc dur deux murs porteurs et epargner ainsi mes linteaux ?

Pour le poteau à l'arrière faire une fondation implique de percer et couler du béton jusqu'au sol ?
Le vide sanitaire est à priori inaccessible (pas de trappe de visite)

Enfoncer un poteau jusqu'au sol a travers la dalle pourrait suffire ?
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: En ce qui concerne la muraliere côté linteau je peux la remplacer simplement par un madrier 75x225 sur sabots qui déposeront donc dur deux murs porteurs et epargner ainsi mes linteaux ?


oui bien sur !

Citation: Pour le poteau à l'arrière faire une fondation implique de percer et couler du béton jusqu'au sol ?


oui ! Une version intermédiaire est de faire reposer sur une plaque assez large pour répartir le poids.

Citation: Le vide sanitaire est à priori inaccessible (pas de trappe de visite)


Normal car le vide d’après tes plans a été remblayé !

Citation: Enfoncer un poteau jusqu'au sol a travers la dalle pourrait suffire ?


Non, poser un pieux dans du remblai, avec les poids de stockage il va s'enfoncer plus (et en plus pourrir).

C'est une histoire d'adéquation entre pression max de poinçonnement du sol existant et surface/poids de la nouvelle structure. Mais il est fort probable que les bétoneux du forum au vue des plans t'indiquent que poser simplement ton poteau sur la dalle est suffisant (avec une fixation quand même histoire qu'il glisse pas). Ma grande objection était plus coté fixation sur le linteau.


cdt
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Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Merci pour ces précisions.

Je pars sur la solution du madrier au fond entre les deux murs porteurs qui résoud le problème de linteau.

Concernant mon poteau, si j'ai bien compris, il reprend un quart du poids du plancher.

En partant de l'hypothèse 300kg/m2, j'arrive a un total de (2.5*5.3*300) = 3.975 Tonnes. Le poteau portera donc au max environ 1 tonne (j'ai bon ?)
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Oui, et on multiplie par un coef de sécurité de 1.5 pour les charges permanentes.

avec ce chiffre de 1.5 tonnes on effectue le calcul de section : de poteau, de fondation ...


cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
J'ai posé la question dans la section maçonnerie mais ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde.

Dans l'absolu je suppose que c'est trop. Dans la réalité je suppose que ça passe sans problème a condition de ne pas surcharger le plancher et de mettre le plus lourd près dès bords.

Je peux également réduire la charge en plaçant un autre madrier sur sabot a la limite de mon mur porteur et en coupant le solivage en deux ? (deux fois 1m20 de portée grosso modo).
Quelle serait la section dans ce cas ?

Je vais mesurer précisément ma hauteur sous plafond restant pour être sûr.
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Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Dans l'absolu je suppose que c'est trop


non c'est un minimum qui est peux atteins !

Citation: Dans la réalité je suppose que ça passe sans problème a condition de ne pas surcharger le plancher et de mettre le plus lourd près dès bords.


Rien avoir ! Le pids faut bien qu'il se transmette au sol, qu'il soit sur les bords ou pas chaque pieds aura le même poids !

Citation: Je peux également réduire la charge en plaçant un autre madrier sur sabot a la limite de mon mur porteur et en coupant le solivage en deux ?


oui mais pas dans le poteau béton mais décalé soit à 1000mm pas 1200mm !

quote]En partant sur un solivage à 300daN/m² et 5300mm de portée, il faut du 225*75mm mini en C18 pour un pro pour un zautoconstructeur du 250*75mm en C18 (à cause du déversement).
[/quote]
c'est une erreur !!! je me suis planté dans le calcul !

je me suis planté en beauté, et impossible de me souvenir ou j'ai fait l'erreur !!!

Citation: Quelle serait la section dans ce cas ?


du 80*60mm cad du chevron en qualité C18 (gaffe au nœuds) entre axe 500mm charge max 290kg/m².

un solivage à 300daN/m² (norme stockage) et 5300mm de portée, entre axe de 1200mm il faut du 300*150mm mini en C18.


Citation: J'ai posé la question dans la section maçonnerie mais ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde.


Si tu est hors garantie décennale alors, je le ferais en consciences des risques faibles potentielles, en plaçant les poutres dans l'aglo.

cdt
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Mince 150x300 ça change pas mal de choses...

La maison est encore sous garantie décénale pour 3 ou 4 ans. Dans la mesure du possible j'aimerais essayer de la conserver.
J'imagine que si quelque chose devait bouger ça serait fait mais bon...

J'envisageais quelque chose comme ça pour diminuer les sections et conserver ma hauteur sous plafond pour le stockage:


Je suppose que pour les solives en vert, je peux conserver 50x150 avec un entraxe de 50cm (panneaux de 2m50).

Pour les violettes, quelle section (la portée est de l'ordre de 2m70)

Pour la bleue qui traverse le garage mais ne sera chargée que sur 2m50, j'ai deux options.
Soit je met le poteau (ou sabot sur le mur) tout au fond du garage (portée 5m10) ou bien quelque part d'intermédiaire mais suffisemment loin pour ne pas gêner l'ouverture de ma portière de voiture (j'imagine autour de 3m - 3m50 de la façade).
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Messages : Env. 600
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