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Ouverture dans mur porteur

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Env. 200 message Ain
Bonjour à tous,

Je souhaite déplacer l'ouverture de mon vide sanitaire sur une autre portion du mur afin de pouvoir aménager la zone à proximité de l'ouverture actuelle.
Je veux faire une ouverture identique à celle présente (largeur 0.9m)
Or, ce mur est porteur et je me demande comment faire sans faire écrouler la maison.

Voici une photo annotée


En rouge la future ouverture et le linteau.
La ligne verte correspond au niveau bas de la dalle du rez de chaussée (visible derrière le mur, dans le mur sanitaire).
Vous voyez au plafond que le mur supporte aussi la dalle de l'étage.
Ces 2 dalles sont sur poutrelles préfabriquées.

Est ce que ce sera suffisant si j'étaye simplement sous les poutrelles, à la fois sous l'étage et sous le rez de chaussée ?
Ou bien faut il impérativement étayer justement au dessus du linteau aussi ? Si oui, c'est bien plus embetant car il faudrait que je fasse un trou dans le doublage de mon bureau qui est juste derrière...

Autre question : y'a-t-il un risque que je tombe sur un jambage en béton armé? Si oui, comment puis je le vérifier ? Je n'ai pas de plans de ferraillage.

Merci d'avance pour votre aide.

Didier
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Env. 200 message Ain
Et une autre question par la même occasion : faut il prévoir 2 jambages verticaux sous le linteau ? Y'en a-t-il systématiquement sous les linteaux d'une fenêtre par exemple ? Je n'en ai aucune idée.

Didier
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Env. 200 message Ain
Personne pour m'aider.
Sniff...
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Env. 60000 message
Salut

presque je te dirai de rien faire ou juste un pres linteau SOUS la dalle car de toute façon, tu ne doit toucher ou casser au niveau de la dalle donc soit plus Qhaut ou soit plus bas que la dalle
Si tu fait plus haut, te vaut mieux un linteau, si tu casse jusqu'au ras du plancher, le chainage qui doit etre dans ton plancher fera le reste au pire reduit un peu en largeur l'ouverture

@+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 200 message Ain
Voilà un message rassurant, moi qui m'inquiétais beaucoup de voir la maison s'écrouler !
D'autres avis sont les bienvenus !
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Env. 200 message Ain
Euh... un petit doute après avoir commencé mes travaux...
Sur mon ouverture existance, en fait le niveau bas de ma dalle de rez de chaussée correspond au niveau bas du linteau.
L'extrémité des poutrelles du plancher est en quelque sorte noyée dans le linteau.
La où je veux casser, les poutrelles portent sur les agglos existants.
Comment dois je ensuite les raccorder à mon futur "linteau" ???
Suis pas un pro en terme de ferraillage et armatures moi...
J'espère que vous pourrez m'aiguiller...

Didier
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Env. 60000 message
Salut

pas compris, en tout cas si tu fais un linteau, c'est sous les poutrelles donc tu n'a rien a noyer puisque en fait les poutrelles reposerons dessus ton futur linteau
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Messages : Env. 60000

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Env. 200 message Ain
En effet, mon message n'est pas très clair... J'essaierai ce soir de poster une photo de l'ouverture existante vue depuis le vide sanitaire pour que ce soit plus clair.
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Env. 200 message Ain
Voici des photos.
En fait, sur l'ouverture actuelle que je souhaite reproduire un peu plus loin, les poutrelles ne reposent pas SUR le linteau, mais à son niveau inférieur.
Je me demande comment c'est fichu, et surtout comment je peux faire pour reproduire cela.
Qu"en pensez vous ?
Une chose est sûre, c'est que je ne veux pas descendre le linteau sous les poutrelles, car mon ouverture deviendrait alors trop basse pour un accès facile.[url=http://imageshack.us/photo/my-images/252/p1080576d.jpg/]

http://imageshack.us/photo/my-images/252/p1080576d.jpg/[/url[...]52/p1080576d.jpg/[/img]
http://imageshack.us/photo/my-images/833/p1080573m.jpg/[img]http://imageshack.us/photo/my-images/833/p1080573m.jpg/[/img]
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Env. 200 message Ain
Erreur de rédaction, revoici le message avec les liens mieux agencés.

Voici des photos.
En fait, sur l'ouverture actuelle que je souhaite reproduire un peu plus loin, les poutrelles ne reposent pas SUR le linteau, mais à son niveau inférieur.
Je me demande comment c'est fichu, et surtout comment je peux faire pour reproduire cela.
Qu"en pensez vous ?
Une chose est sûre, c'est que je ne veux pas descendre le linteau sous les poutrelles, car mon ouverture deviendrait alors trop basse pour un accès facile.[url=http://imageshack.us/photo/my-images/252/p1080576d.jpg/]

http://imageshack.us/photo/my-images/252/p1080576d.jpg/[/url]
[img]http://imageshack.us/photo/my-images/252/p1080576d.jpg/[/img]
http://imageshack.us/photo/my-images/833/p1080573m.jpg/

[img]http://imageshack.us/photo/my-images/833/p1080573m.jpg/[/img]
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Env. 60000 message
Salut

le probleme si tu veut pas faire au dessous, c'est que tu va etre obliger d'attaquer le chainage de la dalle (pourtour) et la faut etre minutieux pour pas casser les poutrelles et les aciers etc... bref faut y aller doucement au marteau piqueur et ne rien casser a part tous le beton, tu coupe aucune ferraille et tu recoule ton linteau.

A savoir qu'en faisant sa tu n'aura pas la place de faire rentrer une armature de ferraille pour ton linteau (en gros sa sert a rien de casser a ce niveau) donc je me repete, casse au RAs du dessous de la dalle en faisant en sorte que laisse dans le vide 1 poutrelle et c'est bon, sa tiendra.

regarde ce lien de mise en oeuvre sa pourra t'aider a comprendre, le pourqu'oi ne tu ne pourra pas mettre ton armature au niveau des poutrelles et le pourqu'oi sa tiens tous seul, si ton ouverture n'est pas trop large

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.isoltop.com/IM[...]CDUQ9QEwAw&dur=1477
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Env. 200 message Ain
Merci plopus.
J'avais bien imaginé à peu près à quoi ressemblait le ferraillage de chainage;
Par contre je comprends pas trop comment est réalisé le linteau de mon ouverture actuelle. Le chainage est il coupé à cet endroit à ton avis et remplacé localement par une armature à linteau ? Ou bien... ?
Il doit bien y avoir une armature différente du chainage car on voit qu'il y a du béton coulé plutôt que de l'agglo (voir photo vue côté garage). S'il n'y avait que le chainage tout le long, le maçon n'aurait mis que des agglos partout...
J'ai du mal à voir comment c'est fichu... Si tu peux m'éclairer je suis preneur !
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Env. 60000 message
Re

en fait tout le pourtour de la dalle, tu as des planelles (petit parpaing de 5cm d'epaisseur) pour coffrer la dalle uniquement cela permet d'eviter un changement de materiaux au niveau de la façade (agglo/beton) et c'est plus pratique que de coffrer avec des planches. le truc c'est que la ou son tes ouverture de VS, tu n'as pas de murs, c'est vide dessous donc la il sont obliger de tout coffrer, le dessous avec une planche et la rive avec une planche aussi (a la place de la planelle) donc en fait a 5cm d'epaisseur de beton de diff, tu devrais avoir exactement la meme chose.

5cm derriere la planelle, tu as du beton avec le chainage, tu me suit ?
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Env. 200 message Ain
Oui, je te suis.
En fait si je te comprends bien tu penses que j'ai bien uniquement une armature de chainage dans mon "linteau" (qui n'en serait finalement pas un) ?
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Env. 200 message Ain
didier999 a écrit:Oui, je te suis.
En fait si je te comprends bien tu penses que j'ai bien uniquement une armature de chainage dans mon "linteau" (qui n'en serait finalement pas un) ?



Après réflexion, ça me parait peu réaliste. Voilà pourquoi : les fers d'armature sont quasiment à fleur au niveau de ce "linteau", il y a même deux endroits où ils étaient mal enrobés et carrément visibles (je les ai cachés avec du mortier).
Est ce possible s'il s'agit d'un chainage ? J'ai tendance à penser que si c'était un chainage, les fers devraient être au moins enrobés d'une épaisseur équivalente à une planelle. Or, ça ne semble pas être le cas ?

Qu'en penses tu ?
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Env. 60000 message
Tout depends la region sisimique ou autre c'est 4 barre en 8/8 ou juste 2 barre une fois mit en place comment veut tu (peut tu) faire entrer encore une autre armature c'est impossible deja que le 8/8 avec les planelle et les poutrelles c'est le bordel deja donc 2 armature carré c'est impossible

Apres tu fais ce que tu veux

A savoir quand meme qu'on parle de faire une ouverture a un autre endroit, on ne devine pas la structure du pseudo linteau

@+
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Env. 200 message Ain
plopus a écrit:Tout depends la region sisimique ou autre c'est 4 barre en 8/8 ou juste 2 barre une fois mit en place comment veut tu (peut tu) faire entrer encore une autre armature c'est impossible deja que le 8/8 avec les planelle et les poutrelles c'est le ***** deja donc 2 armature carré c'est impossible

Apres tu fais ce que tu veux

A savoir quand meme qu'on parle de faire une ouverture a un autre endroit, on ne devine pas la structure du pseudo linteau

@+



Merci plopus.
Pour tout te dire, je ne pensais pas forcément qu'il y ait 2 armatures carrées, mais peut être localement une armature plus costaud et plus grosse que le chainage. Mais cela implique que le chainage ait été coupé au niveau du pseudo linteau, puis raccordé à ce dernier. Cela te parait il pensable ?
Peut être devrais je demander des infos ou les plans de ferraillage à mon constructeur ?

Je ne comprends pas trop le sens de ta dernière phrase "A savoir quand meme qu'on parle de faire une ouverture a un autre endroit, on ne devine pas la structure du pseudo linteau". Où veux tu en venir exactement ?

A+

Didier
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Env. 60000 message
"Je ne comprends pas trop le sens de ta dernière phrase "A savoir quand meme qu'on parle de faire une ouverture a un autre endroit, on ne devine pas la structure du pseudo linteau". Où veux tu en venir exactement ? "

En gros on s'en fou de ce qu'il y a dans le linteau sa changera pas ton probleme pour ton ouverture.

"Mais cela implique que le chainage ait été coupé au niveau du pseudo linteau, puis raccordé à ce dernier. Cela te parait il pensable ? "
Oui tout a fait possible mais pas tres logique, plus longa mettre en oeuvre et surtout "inutile" si le chainage en périphérie est bien present donc sa me semble bizarre mais possible si tu dis que tu vois les ferraille face au linteau.

Apres toutes les suppositions sont possible et ce meme en demandant a ton constructeurs et meme a ton maçon qui a construit il ya 10ans comment veut tu qu'il ce souviennent.

Donc soit tu casse le chainage et tu verra bien ce que tu trouve dans la mesure ou tu devras couper le chainage pour rentrer ton 15/15
soi tu casse pas la dalle et ne fais pas de linteau

peut pas plus t'aider
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Env. 200 message Ain
Après réflexion, je crois que je vais faire intervenir le maçon qui a fait ma maison; il est toujours en activité.
Comme ça pas de prise de tête, et surtout je garderai le bénéfice de la garantie décennale.
Car même s'il n'y a pas de gros risque, je préfère pas me retrouver avec le carrelage fissuré dans le salon, je m'en voudrais vraiment !
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Env. 60000 message
Salut

ok merci du retour, tu nous postera une photo de ce qu'il a fait pour clore l'histoire

@+
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