Choix betonniere

Bonsoir

idem

ou achete une betonniere autochargeuse : http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/412034473.htm?ca=22_s

j'ai la meme en un peu plus agée, une vrai merveille

tout seul tu arrive facilement a couler 10 a 15 sacs sans forcer

l'entretien du moteur est simple l'hydraulique sans soucis

une fois les travaux finis tu la revendra facilement

A+

Bonjour,

J'ai cru avant de cliquer ton lien jf que tu voulais parler des vraies autochargeuses sur téléscopique :
http://www.youtube.com/watch?v=ePuZR6fvkFk

Pour le fun, un bricoleur doué : http://www.youtube.com/watch?v=w8zGEpYQFCo

Pour celles à cuve horizontale, difficile de se rendre compte du gain à l'usage sans avoir utilisé soit-même, et il doit y en avoir moins d'une dizaine seulement à la revente d'occasion sur toute la France, donc aucune dans nos contrées sauvages

Le but c'est de placer la cuve horizontale juste au niveau du tas de sable pour faire des pelletées de petite amplitude ?
Pour le sac, ce doit être pratique de le couper à la pelle directement dans cette cuve, sans avoir à lever ensuite les demi-sacs jusqu'à la bétonnière... Pour laver à la fin c'est pratique aussi ? il y a un inverseur de rotation peut-être ?

Je me rends compte avec tout ce bazar que la bétonnière sur tracteur devait par contre être appréciable pour mon copain lorsqu'il amenait le béton au plus proche, surtout que je me souviens maintenant l'avoir vu vider directement la bétonnière dans les fondations ! Faut que je refasse le point avec lui, en lui communiquant vos conseils

A+
Marie

"surtout que je me souviens maintenant l'avoir vu vider directement la bétonnière dans les fondations "

+1 effectivement gros avantage, le tracteur passe partout et vide

Rien que pour sa et le fait de travailler seul, je resterai sur la beto sur tracteur (si ta le tracteur ) par contre peut etre qu'a la fin du chantier, elle "tombe" a part si tu la charge pas trop

@+

Les inconvénients du tracteur nous concernant :
- j'imagine que c'est plus d'entretien (le tracteur en lui-même, qui date des années 60 ou 70 !) qu'une bétonnière électrique
- je n'aime pas voir mon homme "bouffer" en permanence les fumées nocives à l'échappement qui est à l'arrière du tracteur (pas de cheminée verticale ). Saleté de diesel...
- quand il prépare le mortier, il branche sur l'échappement un long tuyau pour évacuer les fumées d'échappement au loin, mais lorsqu'il va vider (à moins de vider sur place dans une brouette, c'est selon), il est bien obligé de se passer du tuyau
- tracteur à convoyer (ça se dit ? lol) sur le lieu de la construction... 100 km de virages de montagne, mais bon puisqu'on va déjà le faire pour la pelle 19T, on n'est plus à ça près !
- la bonne vieille bétonnière actuelle qui manque de fiabilité au niveau de la chaîne d'entraînement... donc cela ne change rien au fait que l'on va de toute façon devoir investir dans une bétonnière, neuve de préférence !

Mais pour le reste, c'est top, d'autant qu'on n'est pas sûr que le coffret de chantier sera opérationnel avant de débuter les fondations, on aurait l'air malin avec une bétonnière électrique sans courant

Est-ce que techniquement le fait qu'une bétonnière soit entraînée par un cardan de tracteur la rend nécessairement moins fiable au niveau de l'entraînement qu'une bétonnière thermique ou électrique ? une histoire de vibration plus importante peut-être ? ou c'est simplement que notre bétonnière d'un autre âge a fait son temps, et l'on pourra trouver une bétonnière neuve pour le tracteur avec une fiabilité au top ? (si vous avez une marque, une référence à nous conseiller...)

Voila, je continue à étudier toutes les possibilités, nous avons encore un mois pour nous décider

Avis en vrac :
- un sac de 35kg, ça correspond (à la grosse) à 100 litres de béton compacté, ou à peu près autant de mortier... Faut pas oublier que pour faire ça, il faut 80l de gravier, 40l de sable, 35 kg de ciment, et 20l d'eau... mais que ça ne s'additionne pas en volume.
- donc, une 160/180 l doit absorber ça sans difficulté.
- un truc comme ça, en électrique ça doit chercher dans moins de 250 €
- c'est sûr qu'avec une électrique, faut pas être pressé sur la gâchée... au bout de pas mal d'essais, j'étais arrivé à la logique suivante :
1 - l'eau
2 - le ciment
3 - 5 seaux de gravier
4 - attendre
5 - alterner un seau de sable et un seau de gravier
6 - attendre que le mélange reprenne une consistance homogène entre chaque seau
On y arrive... j'ai même réussi à mettre 2 ou 3 seaux de plus, en particulier pour les fondations

J'ai fait la même chose, mai avec une 350l thermique... (même quantités) : ça va hach'ment plus vite...

Moralité : la valeur nominale d'une bétonnière, ça correspond au volume réel de la cuve, pas à celui de ce qu'on peut gâcher... Donc, on se paye la bétonnière de ses moyens et on adapte la charge... globalement, ça n'a pas beaucoup d'importance ; comme on n'est pas des pro, en général, il vaut mieux éviter de se mettre la pression avec des grosses gâchées ; parce que le temps perdu entre deux tournées, on peut le consacrer à s'en offrir une (de tournée - de temps en temps, bien sûr )
Moralité bis : le sac de 25kg, c'est pas si con que ça !

Hum

sac de 25 kg

t'es ouf

tu passe ton temps a remplir la betonniere et a la vider

celle sur le lien avale sans pb 2 sacs de 35 kg
comme elle a le chargeur tu leve tres peu les materiaux
certaine ont meme une pelle, tu appuis sur la manette et hop le bac se remplit de melange a beton
une autre manette et hop la cuve est chargée
la troisieme tu la vide

suivant la taille du porte char et de ta 19t peut etre que tu peux monter les deux sur le porte char ?
ou louer un camion plateaux + une remorque avec la pelle sur la remorque et le tracteur dans la benne si il n'est pas trop haut

une bonne betonniere sur tracteur neuve ou quasi neuve cela coute 600 €

tu la baisse et tu la charge facilement
ensuite hop tu emmene tout sur place

ben vous avez du matos

pelle betonniere tracteur manque plus que la grue ou si tu as un bon tracteur un levepalette/mat fenwick sur le trois points c'est royal

a+

@jfquillacq : alors là je signe de suite, excellents conseils ! Je vais dire à mon copain de charrier le sable dans la bétonnière avec des seaux plutôt que de le faire directement à la pelle (pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie, se faire mal au dos, et perdre son temps...), et je vais donc lui dire d'alterner à chaque seau, le sable, le gravier et le pastaga, de faire chaque jour 20 "tournées" avec des sacs de ciment de 25 kg au lieu de 15 "tournées" avec des 35 kg lorsqu'il coule ses dalles ou blocs à bancher, et de mettre 20 ans pour finir son autoconstruction qu'il aurait pu faire autrement en 10 ans

Un petit conseil dans ton business plan : commence par l'eau et le gravier, ça permet de nettoyer ta bétonnière "mécaniquement" et sans effort entre chaque "tournée"... enfin si tu trouves le temps de faire plusieurs mini-sacs dans la journée lol

jf : quelle hauteur max pour le fenwick sur tracteur ? Mon beau-frère - également autoconstructeur - a un tracteur plus récent avec une fourche, il s'est servi de cette dernière pour monter ses tuiles, mais il a eu du bol d'avoir la toiture du garage moins haute que le restant de la maison (pourtant de plain pied, c'est dire !), sinon il aurait été trop bas

Edit : que penses-tu de celui-ci ? (le seul trouvé d'occas' dans mon département après une rapide recherche)

Je suis impressionnée par sa capacité de charge et hauteur déployé !! Je croyais que c'était beaucoup plus "faible" à tout point de vue.... Je veux je veux je veux !!
Donne moi un max de conseils sur cet achat jf STP ! (ok on déborde du sujet initial, mais c'est pour la bonne cause ! )

Marie07 a écrit:

@jfquillacq : alors là je signe de suite, excellents conseils ! Je vais dire à mon copain de charrier le sable dans la bétonnière avec des seaux plutôt que de le faire directement à la pelle (pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie, se faire mal au dos, et perdre son temps...), et je vais donc lui dire d'alterner à chaque seau, le sable, le gravier et le pastaga, de faire chaque jour 20 "tournées" avec des sacs de ciment de 25 kg au lieu de 15 "tournées" avec des 35 kg lorsqu'il coule ses dalles ou blocs à bancher, et de mettre 20 ans pour finir son autoconstruction qu'il aurait pu faire autrement en 10 ans

Tu le prends comme tu veux, c'est pas mon problème... en bétonnage, il y a le temps pour tourner les gâchées, il y a le temps pour les étaler... Ceux qui ont les moyens de se payer des bétonnières de 350 ou 500 litres, pourquoi pas... quand on n'a qu'une 160 litres, vouloir y mettre un sac de 35kg et ce qui va avec, c'est pas ça qui fait avancer le schmilblick

Quant à l'ergonomie du poste de travail, ça reste à voir... un seau de 10l, c'est environ 18kg... pris à 2 mains, je suis pas sûr que ce soit plus "ostéo-néfaste" qu'une pelle mal maniée... et pour ce qui est de la précision, entre une pelle de gravier, une pelle de sable sec et une pelle de sable humide, j'attends la table d'équivalence.

Citation:

Un petit conseil dans ton business plan : commence par l'eau et le gravier, ça permet de nettoyer ta bétonnière "mécaniquement" et sans effort entre chaque "tournée"... enfin si tu trouves le temps de faire plusieurs mini-sacs dans la journée lol

Pour "nettoyer", j'ai encore rien trouvé de mieux que le jet et la brosse... le gravier, ça nettoie bien là où il n'y a rien (par contre, le tour de l'embouchure, tu repasseras)... alors, que tu aies mis le ciment avant ou après le gravier ça fait à peu près le même effet...

Marie07 a écrit:

@jfquillacq : alors là je signe de suite, excellents conseils ! Je vais dire à mon copain de charrier le sable dans la bétonnière avec des seaux plutôt que de le faire directement à la pelle (pourquoi faire simple quand on peut se compliquer la vie, se faire mal au dos, et perdre son temps...), et je vais donc lui dire d'alterner à chaque seau, le sable, le gravier et le pastaga, de faire chaque jour 20 "tournées" avec des sacs de ciment de 25 kg au lieu de 15 "tournées" avec des 35 kg lorsqu'il coule ses dalles ou blocs à bancher, et de mettre 20 ans pour finir son autoconstruction qu'il aurait pu faire autrement en 10 ans

Tu le prends comme tu veux, c'est pas mon problème... en bétonnage, il y a le temps pour tourner les gâchées, il y a le temps pour les étaler... Ceux qui ont les moyens de se payer des bétonnières de 350 ou 500 litres, pourquoi pas... quand on n'a qu'une 160 litres, vouloir y mettre un sac de 35kg et ce qui va avec, c'est pas ça qui fait avancer le schmilblick...
Perso, ma maison, elle est finie... et je n'y ai pas passé 10 ans... bon, faut dire que je l'ai faite essentiellement en bois ; hihihi... (mais j'en avais quand même déjà fait 5 ou 6 avant... de mes mains, s'il faut le préciser)

Quant à l'ergonomie du poste de travail, ça reste à voir... un seau de 10l, c'est environ 18kg... pris à 2 mains, je suis pas sûr que ce soit plus "ostéo-néfaste" qu'une pelle mal maniée... et pour ce qui est de la précision, entre une pelle de gravier, une pelle de sable sec et une pelle de sable humide, j'attends la table d'équivalence.
Sans compter que avec un seau, tu mets 99% de la charge dans la bétonnière ; avec une pelle, tu t'arrêtes 2 ou 3 fois par jour pour enlever les graviers de la couronne...
bon je te l'accordes, je suis pas doué...

Citation:

Un petit conseil dans ton business plan : commence par l'eau et le gravier, ça permet de nettoyer ta bétonnière "mécaniquement" et sans effort entre chaque "tournée"... enfin si tu trouves le temps de faire plusieurs mini-sacs dans la journée lol

Pour "nettoyer", j'ai encore rien trouvé de mieux que le jet et la brosse... le gravier, ça nettoie bien là où il n'y a rien (par contre, le tour de l'embouchure, tu repasseras)... alors, que tu aies mis le ciment avant ou après le gravier, bof...

Tu oublies que ton seau tu dois aussi le remplir, soit deux fois le boulot. Le mouvement pour le jeter dans la bétonnière est particulièrement mauvais pour le dos, contrairement à la pelle, ou alors tu dois le faire bétonnière arrêtée en déposant ton seau tranquillement appuyé sur le rebord de la bétonnière, mais tu perds alors l'intérêt de "gâcher" au fur et à mesure du remplissage !! Règle n°1 : ne pas arrêter la bétonnière pendant le remplissage ! Sinon demain tu y es encore, et le mélange ne se fera que plus mal c'est certain. C'est comme en cuisine.
Et la pelle, pense à la changer de bras régulièrement même si ça te fait drôle au départ, on finit par s'habituer et cela t'évitera de créer un déséquilibre. Egalement plier les jambes plutôt que le dos et tu n'auras pas de souci pour tes pelletées, surtout si tu renforces ta musculature autrement (lombaires en particulier).

Pour la précision des équivalences, tu peux me croire on n'est pas à 3 pelletées près quand on monte des parpaings ou coule une dalle. Il n'y a que sur certains postes particuliers comme lorsque l'on fait la jetée de finition sur un pan de mur en plusieurs étapes (pas tout le même jour donc avec des raccords), que la précision a son importance à la préparation (chaux à bien doser avec le ciment par exemple).

Maintenant celui qui n'a pas l'habitude de faire du mortier et qui n'a pas quelqu'un sur place pour lui apprendre le métier, il est souhaitable en effet qu'il "mesure" ses équivalences le temps de faire rentrer le métier, ça lui évitera de mauvaises surprises. Et pour celui qui n'a qu'un muret de clôture à faire ou autre menus travaux, je conçois qu'il puisse se contenter d'une mini-bétonnière comme la tienne vu le prix d'achat souvent très accessible, mais il peut aussi se contenter de pétrir manuellement au sol ou dans une brouette, pour si peu !

Dans mon cas, on parle de gros chantiers et pas de limite particulière de budget.

Je viens de faire le point avec mon copain sur ce que j'ai retenu de ce topic... et c'est là qu'on va qu'il a autrement plus l'expérience du terrain que moi lol, je cite :

- le monte palette, il ne peut pas l'utiliser, car son tracteur est bien trop léger... il faudrait au moins un tracteur de 200cv d'après lui pour soutenir la charge sans piquer du nez, ou un chenillard agricole ou dans le style quoi !

- il m'a confirmé que le manque de fiabilité de sa 1ère bétonnière sur tracteur tient aux contraintes mécaniques beaucoup plus élevées... je parlais de "vibration", en fait il me dit que c'est surtout le fait de déplacer sans arrêt la bétonnière et la vider directement au sol - pour les fondations par exemple - qui fait que le cardan et ce qu'il entraîne (chaîne...) souffre beaucoup plus qu'une bétonnière "statique". Donc ce qui était un avantage (la mobilité du tracteur) se transforme rapidement en inconvénient. D'autant qu'il était souvent obliger de laisser la bétonnière tourner pour arriver à finir de la vider au sol dans des positions qui mettaient le cardan en danger si l'on n'est pas vigilant (bien faire gaffe au placement du relevage du tracteur !).

- son frère a une autre bétonnière 250L neuve (1 an d'utilisation), dont il est très content, payée moins de 1000 €, car également sur le cardan du tracteur (donc pas de moteur à payer etc.), mais pour gagner en fiabilité c'est une "statique" posée à côté du tracteur !

- de fait, il pense toujours qu'une bétonnière électrique 250L serait le plus adapté pour lui : un simple appui sur un bouton pour la démarrer (là où sur les thermiques qu'il avait utilisé, il fallait tirer un lanceur), moins d'entretien qu'une thermique, pas de tracteur (qui ne servait qu'à cela sur le chantier, donc ça lui porte peine de faire un convoi pour lui), et il a un groupe diesel qui pourrait alimenter la bétonnière électrique si on n'a pas le coffret de chantier ou dans les situations distantes du coffret (notre terrain faisant 2500 m², la maison à construire 300 m², les murets de clôture éloignés...)

A première vue il serait intéressé pour tester la 250L électrique de brico-dépôt à 530 € puisque je lui ai dit que quelqu'un en est content sur le forum, et pour lui sa garantie de 2 ans est parfaite vu qu'il aura tout le loisir durant ce laps de temps de la mettre à rude épreuve Autrement dit, si elle nous lâche au-delà des 2 ans de garantie, elle aura de toute façon était largement amortie et on pourra se racheter autre chose !

Pour ma part, je me demande quand même s'il ne vaut mieux pas y mettre le double (~1000 €) pour toujours une bétonnière électrique 250L, mais une IMER SYNTESI qui semble avoir super bonne réputation sur Internet ? Au delà de la fiabilité, je regarde aussi le confort d'utilisation (démultiplication au basculement etc.) mais je n'y connais pas grand chose à ce sujet...

Existe-t-il un risque électrique à bien prendre en considération avec ce type de bétonnière ? (avec toutes les projections d'eau aux alentours, le câble électrique sur le chantier...) qu'en pensez-vous ?
D'ailleurs, autant le coffret de chantier aura les disjoncteurs qui vont bien, autant pour le groupe diesel je ne sais pas quelle protection il intègre ? et dans la bétonnière en elle-même ?

Merci à bientôt,
Marie

@ Marie : C'est comme tu veux... d'un autre côté, je te rappelle que l'auteur du post voulait un conseil pour UNE bétonnière pour faire UNE maison... et que, manifestement, il est pas vraiment maçon.

Allez, pour ma part, je laisse béton.

Bonjour,

Si j'ai réactualisé ce topic, c'est parce que le "besoin" est identique à celui de l'auteur de ce topic : une bétonnière pour une maison, et sans être maçon non plus de métier.
Je pense simplement que pour "une maison" quelle qu'elle soit, maçonnerie faite de A à Z en autoconstruction, tu sous-estimes grandement l'ampleur d'un tel chantier et l'importance d'un matériel dimensionné pour, selon une utilisation elle aussi adaptée !

Mais je constate aussi que tu as de l'humour et tu serais sûrement l'homme de la situation pour une ambiance conviviale à l'apéro ! même si je t'imaginerai mal tenir plus d'une semaine sur notre chantier sans accepter de troquer tes seaux contre une pelle, surtout avec ma belle-famille d'autoconstructeurs, qui, lorsqu'ils travaillent ensemble, lancent leur juron favori toutes les 5 minutes : "Morrrrrr-tier nom de dieuuuuu ! (copyright)".

Cordialement,
Marie

@ Marie... j'aime bien que tu me parles comme ça ; ça dénote une certaine tolérance et une belle ouverture d'esprit.
C'est où, ton "sud-Ardèche" ? Je descend régulièrement à Avignon, et on pourrait confronter nos points de vue en live (au moins sur le volet 'ambiance conviviale')

PS : mon premier chantier, je me suis infusé (tout seul) 15m3 de colle en tout genre, avec UNE pelle, UNE brouette, UNE truelle. Depuis, j'ai juré de ne plus construire qu'en bois - ou de faire bosser les autres

Cordialement

Heu 200 ch pour un mat elevateur ???

ici les agriculteurs ceuillent et gerbent tous les fruits sur palox avec des petits tracteurs fruitiers de 60 a 80 ch

tu peux monter a 6 m une charge decroissante

en pratique tu deplace la charge au ras de terre et apres tu leve une fois le tracteur stabilisé

regarde les manitous verticaux ils n'ont pas des moteurs de 200 ch ou sur chenille

A+