PAC Mitsubishi MXZ

J imagine qu il vaut mieux avoir une pac suffisamment puissante pour alimenter tous ces appareils. Non?
Les chiffres sont données pour des paramètres standards je crois.
Ce dit être -7°c

Quel est le meilleur matos alors? car je ne crois pas qu il y ait de COP PLUS elevé en PAC air AIR?

Bonjour,

j'annonce de suite avant de me faire siffler, je suis un pro et j'essaie d'orienter du mieux que je peux. Bref n'étant pas du tout dans votre secteur je peut vous dire
- si votre salon est cathedrale vous n'aurez pas le confort estimé lors des grands froids en effet vos performances sont les suivantes :

Mezzanine Salon Chambres total
+7°C 3,620 Kw 4,310 Kw 5,170 Kw 13,100 Kw
0°C 3,258 Kw 3,879 Kw 4,653 Kw 11,790 Kw
-10°C 2,172 Kw 2,586 Kw 3,102 Kw 7,860 Kw
-15°C 1,810 Kw 2,155 Kw 2,585 Kw 6,550 Kw

Comparez avec votre bilan thermique. Mitsubishi Electric est une excellente marque, j'en suis d'ailleurs agréé, mais c'est comme tout si vous chaussez du 42 des chaussures en 38 ne vous iront pas même si elles ont bradées à -80%.
Faites faire une étude sérieuse par un pro de votre secteur et je pense que vous serez surpris du peu d'écart de tarif si il y en un.

Merci pour votre réponse plus argumentée.Dans mon cas de figure , que me conseilleriez vous en puissance ? d'autre part, qu'est ce qui compte : est ce la puissance du bloc extérieure ou les unités additionnées les unes avec les autres ?
Dans votre démo , si je prends -15 , je me retrouve avec 6,6kw ce qui effectivement est rien du tout!
Si je comprends bien, les PAC ne servent plus à rien en hiver alors?

Bonjour,
la premiere des choses à voir c'est votre bilan thermique. Par ailleurs les pac doivent être utilisés en fonction de vos besoins. Par exemple si vous avez besoin de 8Kw de chauffage par -15°C il vous faudra donc une puissance nominale de 16 Kw ; soit une plus importante comme la MXZ-8B140VA(16Kw de puissance nominale) ou encore 2 petites MXZ-3C68VA (8,600 chacune de puissance nominale). Il est évident que ti risque d'avoir une plus value d'environ entre 600€ et 800€ mais je pense que cela vaut la peine d'y reflechir.

Prend ton temps avant de te lancer definitivement , réflechis.

Comment je peux faire pour avoir les valeurs de Kw en fonction de la T° ext pour les PAC,?

Bonsoir,
cela est simple pour les clims inverter, prenez la puissance nominale de la machine et appliquez lui le corf. ci dessous :

0°C : 0,90
-5°C : 0,70
-10°C : 0,60
-15°C : 0,50

Attention ces coef ne sont pas valables pour certaine clims qui vont jusqu'à -20°C et -25°C.

Je crois que c'est le cas pour la Zubadan de mistu? d'ailleurs qu'en pensez vous
Vous ne m'avez pas dit ce que vous pensiez du bruit et du souffle pour ces installations ?

Effectivement la Zubadan donne du chauffage par -25°C. En ce qui concerne le bruit de l'unité exterieure elles sont silencieuse si vous rester ches Mitsubishi Electric ou Daikin.

Par ailleurs la Zubadan existe uniquement pour du gainable.

Pour en revenir sur ces fameux cop, quelles PAC sont les meilleures?
d'autre part pour le bruit , je pensais plus à l'interieure.
Aurais je interet à choisr plutot une PAC air eau qui semble plus performante?

Pour les COP, regarde ici :
http://www.certita.org/listePompes.php

Par contre ne t'arrête pas à ces COPs, c'est une mauvaise façon de choisir ton chauffage.

Pour ton séjour, la seule solution vraiment confortable, c'est le plancher chauffant. Donc un système air/eau, eau/eau.
Si tu veux de la clim, tu peux prévoir un double circuit avec ventilo-convecteurs, pour avoir une vraie clim

Vu le cout d'une PAC et tout ce qui va avec , je me demande si une chaudière plus des radiateurs ne serait pas plus judicieux. Au moins je serais sur d'avoir du chauffage!
on a quand meme la sensation que du fait que ce soit de l'energie renouvelable, on en profite pour nous massacrer au niveau des prix, ce qui à mon avis est loin d'etre justifié vu les cout de fabrication!

Tu chauffes dans beaucoup d'endroits par -25°C ?

certita a l'avantage de forunir une certification sur des bases normalisées, c'est tout

Je reprecise que j'habite sur Toulouse. Sauf l'année dernière ou il y eu grand froid comme dans le reste de la France. Après , effectivement je ne connais pas trop la maison puisque nous venons d’emménager! le Dpe est en D car il y a un chauffage électrique. elle est orienté plein Sud et date de 1995. l'isolation est de la laine de verre soufflee dans les combles perdus et au mur il doit y avoir du placo avec du polystyrene.
Un vide sanitaire ( accessible ) sur la partie jour et un sous sol sur la partie nuit.

Re,

au niveau intérieur les Mitsubishi Electric et les Daikin sont les plus silencieux 19dBa à 21dBa. Pour une air/eau tarif plus élevé de 30 à 50% et aucune clim en été.

Ne parlons plus des PAC AIR eau puisque je veux aussi profiter de la clim ce qui n'est pas possible avec une pac AIR EAU?

Pas de clim du coup?

miutu37 a écrit:

Pas de clim du coup?

fredoche a écrit:

Pour ton séjour, la seule solution vraiment confortable, c'est le plancher chauffant. Donc un système air/eau, eau/eau.
Si tu veux de la clim, tu peux prévoir un double circuit avec ventilo-convecteurs, pour avoir une vraie clim

Copmme vous avez pu le remarquer je ne suis pas un pro. c 'est quoi un double circuit?

Un double circuit veut dire que tu aura une tuyauterie en serpentin sous le plancher et une tuyauterie standard clim pour les ventilo convecteurs. Dans ce cas prépare toi à ouvrir trés grand ton porte monnaie.

domcibiri a écrit:

fredoche a écrit:

Pour les COP, regarde ici :
http://www.certita.org/listePompes.php

Par contre ne t'arrête pas à ces COPs, c'est une mauvaise façon de choisir ton chauffage.

Pour ton séjour, la seule solution vraiment confortable, c'est le plancher chauffant. Donc un système air/eau, eau/eau.
Si tu veux de la clim, tu peux prévoir un double circuit avec ventilo-convecteurs, pour avoir une vraie clim

bonjour
je viens de regarder le site et les agrements NF ,c est a mourir de rire ,cop de 5 ,avec quoi? 7 degre ext et 22 degres de sortie d eau ,que peut on faire avec 22 degre en deltaT ,RIEN,meme avec un chauf sol a boucles hyper concentrees et dalle adequate on ne chauffera pas ,on temperera tout au plus.
la zubadan et ses -25 c est pareil a une telle temperature d entree d air le cop ne peut etre que negatif ,alors consomer 3kw pour en produire 2,8 quel interet,ne pas etre en rupture de chauffage?

Bonsoir,

je pense qu' avant de répondre il faudrait se documenter en effet les Zubadan ont des COP aux alentours de 1,50 par -25°C. Pour exemple le PUHZ-HRP100VHA2 à un COP de 1,48 par -25°C. L'échange de point de vue et trés interessant dans la mesure ou il se base des faits st chiffres réels.

Coté intérieur on entend pratiquement rien, hormis le passage du gaz entre les deux unités

T'es bien affirmatif toi, visiblement pour tout le sujet

sauf que :
http://www.certita.org/referentiel_integral.html
et là tu sauras, toi qui avoue ne rien savoir, mais est quand même capable de juger.

et ces normes ne datent pas d'hier

Encore un qui s'est fait une "mission" d'évangéliser, à force de tous arguments, et sans discernement. Avec en conclusion, l'herbe est plus verte ailleurs, forcément

J'ai recu un troisieme vendeur de pac hier soir: encore une troisieme version de mon installation.
lui me dit qu'un seule console dan sla grande piece à vivre pourra suffire. je n'ai pas encore le devis du matos.
Mais il me dit qu il me faut au 16kw pour la maison.

Svp, si vous pouviez arreter de vous creper le chignon!
le fond du problème par rapport à cette technologie, du moins tel que je le vois, est de savoir si d'une part si j'aurais du chauffage quand il fait froid car quand il fait 20°c dehors , ce n'est franchement pas nécessaire d'avoir un cop à 4 ou 5 puisqu' à priori on ne se sert pas de la PAC, don effectivement les arguments commerciaux sont trompeurs . et de savoir quel performance j'aurais avec du grand froid, mais là d'pares ce que vousm'avez dit et vous semblez tous etre ok , les COP se cassent la gueule et finalement on retrouve un rendement d'un chauffage électrique!!!!, j’exagère un peu mais je ne pense pas etre loin!

miutu37 a écrit:

Svp, si vous pouviez arreter de vous creper le chignon!
le fond du problème par rapport à cette technologie, du moins tel que je le vois, est de savoir si d'une part si j'aurais du chauffage quand il fait froid car quand il fait 20°c dehors , ce n'est franchement pas nécessaire d'avoir un cop à 4 ou 5 puisqu' à priori on ne se sert pas de la PAC, don effectivement les arguments commerciaux sont trompeurs . et de savoir quel performance j'aurais avec du grand froid, mais là d'pares ce que vousm'avez dit et vous semblez tous etre ok , les COP se cassent la gueule et finalement on retrouve un rendement d'un chauffage électrique!!!!, j’exagère un peu mais je ne pense pas etre loin!

Je ne crêpe rien

depuis le temps que je vois des personnes cracher leur venin sur ces produits qui en valent bien d'autres en terme de qualités comme de défauts, à force de tous arguments, pour satisfaire que sais je exactement ?

Pour savoir si tu auras du chauffage, il faut connaitre tes besoins en chauffage. cela passe par un calcul de déperditions, qui ne se fait pas sur une formule du type volume*watt = puissance nécessaire. C'est vrai pour toutes les formes de chauffage.

une installation de chauffage c'est une démarche systématique et chiffrée, pas un devis au pifomètre en 2 heures au coin de la table. Ce peut être un bon critère pour évaluer la qualité de tes interlocuteurs.

Pour domcibri, décidément adepte des contres-vérités au service d'un discours (en apparence) hystérique, l'un des fondateurs de certita est le LNE, est ce une société privée ? Le CSTB ? le CETIAT ?

Quand au COP, puisqu'on parle de physique, il se trouve que les gaz frigorigènes ont énormément évolués en 30 ans, et que oui cela a une influence sur les COPs. Mais comment dit on déja ? Y'a t'il plus sourd que celui qui ne veut rien entendre ?

domcibiri a écrit:

Certita est une societe privee fondee par des societes privees ,je n ai pas l intention d evangeliser qui que ce soit ,mais j affirme que les coef des pompes ayant l air comme apport en calories n ont pas changes depuis 30 ans ,et comment auraient-ils changes puisque tout ca c est de la physique
Chauffer 100 m2 soit un volume moyen de 200 a 300 m3 avec 8kw (puissance maxi d une pac air courante et par grand froid) c est peut-etre possible a Nice ou a Biarritz mais certainement pas dans la majeure partie de notre pays .
apres ,que certains claquent entre 10 et 15000 euros dans une pompe cela m est completement egal ,cela fait marcher notre commerces nos installateurs etc etc

Bonjour,

les cop ont changé tout simplement parceque les techniques ont changées, les fluides ont changé et beaucoup plus performant. Ont peut rprendre à l'absurde votre raisonnement avec les véhicules. Il y a trente ans un véhicule standard consommé 10 à 12l au 100 Kms à ce jour nous sommes dans les 4 à 5 l au 100 kms voire moins suivant la marque. Pourtant ce sont toujours des véhicules automobiles et qui roulent avec un carburant dérivé du pétrole. Mais à ce jour les technologie et le carburant ont évolué.

domcibiri a écrit:

Absolument pas d accord ,comparer l evolution des vehicules et celles des pac est ridicule ,les performances actuelles sont tres voisines des anciennes ,je vais fouiller dans mon grenier et ressortir des brochures des annees 70 soit il y a 40 ans et on verra bien ce qu on donnait deja a l epoque ,les fluides ont changes pour des raisons ecologiques et certainement pas pour leurs performances dailleurs inferieures pour les hfc aux hcfc (r22 entre autres) qui eux memes avaient remplaces les cfc qui equipaient les pac des annees 70 80 et dont les performances en temperature de refoulement etaient largement superieures a ce qui se fait maintenant (r407c et r410a qu on retrouve dans la plupart des pac vendues en europe)

Bonjour,
le r22 avait des cop qui dépassait trés rarement le 3, à ce jour nous avons des cop, si je puis dire standard dépassant les 4 et dans certains cas atteignant les 6 sur de petites installations domestiques en Hitachi. Par ailleurs ces cop dépassent allegrement les 8 dans les grands magasins auxquels sont couplés des récupérateurs d'enthalpie. Les fluides sont plus performants car leur température d'ébulition est totalement différente :

R22 moins 40,8°C
R134a moins 26,4°C
R410A moins 51,6°C
R407A moins 43,81°C.

Le R407A est utilisé certaine fois pour remplacer le R22
Les performances du R410A sont nettement superieures à celles du R22.

Mais je ne sais pas si vous êtes ou avez été dans la profession de frigoriste ou clim ; dans le cas contraire aller en quête sur internet d'info sur internet. Il est vrai que l'on peut apprendre beaucoup de chose, et surtout la diffrence entre une ancienne clim appeler communement tout ou rien (TOR) et les systemes inverter, power inverter et zubadan.

Par ailleurs vous pouvez consulter sur : http://www.climalife.dehon.fr les compositions et performances des différents fluides.

Bonne journée.

Du delire fanatique

Re,
aucune sté d'état n'est capable d'investir et de fabriquer des fluides, j'en reviens à une de mes réponse 10l au 100 kms il y a à peine 20 ans aujourd'hui moins de 4l. Moi je dis bravo aux ingenieurs qui ont permis ce progrés, malheusement peu de français.
Par ailleurs il fait plus froid que -25°C dans les Ardennes. J'ai équipé des maisons dans les Alpes de haute provence, St André les Alpes, où les tempétaures moyennes en plein hiver sont de -15°C à -20°C et aucun probléme de chauffage.
Par ailleurs dans le var vous avez beaucoup d'endroit ou les températures hivernales n'ont rien a envie au Ardennes -20°C à -22°C;
Pour ce qui est du cop de 8 se sont des intallations insdustrielles ou l'on a de grosses machines couplés avec des récupérateurs d'enthalpie, installations trop onereuses pour une maison même de 300m2.
Bon WE

Merci de votre commentaire domcibiri, je vois que même si nos points de vue divergent, vous voyez que j'essaie de répondre aux questions en m'appuyant sur des arguments ou doc. Je ne m'en suis pas caché je suis un pro de la clim reversible, depuis 10 ans, et suis persuadé que correctement chiffré, en tenant compte des temperatures hivernales, cela reste un mode de chauffage beaucoup économique que le fuel ou le gaz sans parler des grilles pains électriques.