Aérothermie ?

j'y ai pensé

et en fait apres réflexion je trouve pas d'avantages pour l'instant

après etude d'un installateur super-compétent , j'ai un écart de prix de 190 € par an par rapport au gaz de ville pour le chauffage

il est certain que cet écart va s'amplifier dans le temps oui mais :
*l'installation est + couteuse meme déduction faite de l'avoir fiscal
*le ventilateur extérieur fait environ 50 dcb en fonctionnement maxi
j'ai fait l'ecoute chez un ami , il faut des voisins loins ou sourds

et puis si le système permet un refroidissement de la maison en été , alors le couts global été + hiver est supérieur au chauffage gaz

de toute façon l'aero fonctionne maintenant sur le meme principe que le chauffage au gaz (eau)

donc dans qq années quand la chaudière gaz sera cuite on pourra installer ce système

Effectivement le gaz de ville est difficilement concurrençable à l'heure actuelle.
Cependant beaucoup d'entre nous ne sont pas desservis par le gaz de ville, et là l'aérothermie peut devenir très compétitive par rapport au fioul ou gaz en cuve.

théli a écrit:

Nous serions intéressés par l'aérothermie pour notre future maison.
J'aimerais avoir les avantages et les inconvénients de ce type de chauffage, ainsi que son coût. Merci.

En inconvénient : je dirais le bruit de l'appareil, son coût et sa rentabilité qui peut être discutable, baser son chauffage sur une technologie qui baisse en efficacité quand on a le plus besoin d'elle.

En avantage, je vois un système plus propre que le fioul (bien sûr c'est discutable vu que c'est du nucléaire), une coût de fonctionnement moins cher que les autres systèmes, une meilleure visibilité sur les coûts futurs (avis qui n'engage que moi).

Boris

En fait, pour moi l'aérothermie (ainsi que la géothermie...), c'est l'avenir.
Nous ne savons pas quel sera le prix du gaz, de l'électricité et du fioul dans quelques années. Je pense, qu'il serait préférable d'installer ce système maintenant, plutôt que dans qqles années surtout qu'il faut l'amortir, vue sont coût.
Par contre, ça fait tant de bruit que ça ? A quel bruit peut-on le comparer ?
Merci.

Boris a écrit:

...son coût et sa rentabilité qui peut être discutable...

Je ne vois pas de problème de rentabilité: l'investissement est sensiblement le même et la consommation est moins importante que pour le fioul ou le gaz en cuve!

lerapia a écrit:

j'y ai pensé

et en fait apres réflexion je trouve pas d'avantages pour l'instant

après etude d'un installateur super-compétent , j'ai un écart de prix de 190 € par an par rapport au gaz de ville pour le chauffage

il est certain que cet écart va s'amplifier dans le temps oui mais :
*l'installation est + couteuse meme déduction faite de l'avoir fiscal
*le ventilateur extérieur fait environ 50 dcb en fonctionnement maxi
j'ai fait l'ecoute chez un ami , il faut des voisins loins ou sourds

et puis si le système permet un refroidissement de la maison en été , alors le couts global été + hiver est supérieur au chauffage gaz

de toute façon l'aero fonctionne maintenant sur le meme principe que le chauffage au gaz (eau)

donc dans qq années quand la chaudière gaz sera cuite on pourra installer ce système

je ne sais pas quel modèle tu as écouté mais mon daikin est inaudible dès 2mètres de distance à pleine puissance.

il faut se méfier des préjugés. l'aérothermie ça marche bien, cop au dessus de 3 jusqu'à +3 dgs extérieur après c'est plus douteux.

le gaz augmente encore, prochaine hausse très bientôt....ce ne sera plus rentable d'ici quelques années, abonnement + entretien, changement de chaudière tous les 10 ans pour moi il y aura beaucoup de négatif pour le gaz.


l'idéal, si on habite dans le sud de la loire, aerothermie (confort été et mi-saison )avec complément poéle à bois pour les grands froids.

le top : géothermie par sonde en profondeur.

enfin ce n'est que mon avis de non expert.

olive a écrit:

Boris a écrit:

...son coût et sa rentabilité qui peut être discutable...

Je ne vois pas de problème de rentabilité: l'investissement est sensiblement le même

C'est que j'ai du avoir des devis très cher en aérothermie alors.
J'aurai affectivement dû rajouter au début de mon post : "Pour moi, ...."

Boris

PS : pour info, je compte mettre une pac chez moi (daikin 125 + airmat 110). Donc je ne suis pas un anti-pac primaire

bonjour

chgt de la chaudiere gaz dans dix ans ??? et tu crois que ton groupe frigo va durer 20 ans ???

je connais qlq chaudiere gaz inox qui ont 20 a 30 ans mais je doute qu'un compresseur de clim aussi fiable soit 'il les egale en longevite .

je l'ai deja dit

qd il fait froid on chauffe
la nuit il fait froid
l'air est froid
donc le cop de l'aero est minable
donc elle consomme le plus
meme si l'elec est en HC, le systeme me parait foireux car il consomme le plus qd on a besoin de chauffer.

donc a la benne l'attrape gogo

A+

Jf, c'est étrange comme tu oublies facilement l'inertie d'un plancher chauffant avec une pac aérothermique alors que c'est une des bases de ton raisonnement sur le solaire (certes, c'est 30 cm au lieu de 6cm mais le principe est le même).

D'içi quelques mois, on devrait avoir un peu plus de chiffres sur le forum. On verra bien

Boris

bonjour boris

l'inertie d'un PC avec 6 cm c'est 2h maxi et encore je ne suis pas sur peut etre moins.

empiriquement j'ai constate

6 cm 2h au plus classique
8 cm 3 h, un rate
12 cm 6 a 8 h (le mien)
30 cm trop progressif pour etre resentie en tout cas plus de 12 h

jf a écrit:

bonjour

chgt de la chaudiere gaz dans dix ans ??? et tu crois que ton groupe frigo va durer 20 ans ???

je connais qlq chaudiere gaz inox qui ont 20 a 30 ans mais je doute qu'un compresseur de clim aussi fiable soit 'il les egale en longevite .

je l'ai deja dit

qd il fait froid on chauffe
la nuit il fait froid
l'air est froid
donc le cop de l'aero est minable
donc elle consomme le plus
meme si l'elec est en HC, le systeme me parait foireux car il consomme le plus qd on a besoin de chauffer.

donc a la benne l'attrape gogo

A+

je rigole en lisant ces propos m'enfin, libre de penser ce que l'on veut

un ami à installé la clim et uniquement la pompe à chaleur depuis 1 an et demi à la place de ses rayonnants la maison a moins de 5 ans norme vivrelec résultat : consommation électrique annuelle divisée par 2.4 par rapport à un même hiver il sait de quoi il parle en condition météo => il est météorologue. je le répète bien que jf ne sache lire mes propos, en mi-saison jusqu'à +3 dg extérieur, la calorie est bien présente dans l'atmosphère (PV=nRT), le cop est au delà de 2, en dessous plus on va vers -10 plus on se rapproche de 1.

par rapport au gaz, il n'y a pas d'abonnement seul l'abo élec que totu le monde a; de plus avec un contrat tempo les économies sont vraiment très très importantes.

à bon entendeur...

bart a écrit:

. je le répète bien que jf ne sache lire mes propos, en mi-saison jusqu'à +3 dg extérieur, la calorie est bien présente dans l'atmosphère (PV=nRT), le cop est au delà de 2, en dessous plus on va vers -10 plus on se rapproche de 1.

Juste pour info, si on considère que les chiffres eurovent sont fiables, on trouve à -7° des cop de 2.4 chez Daikin/Ajtech, des cop de 2.6 (voire 2.8) chez Viessman.
C'est quand même pas si mal (et loin de 1).

Boris

Boris a écrit:

Juste pour info, si on considère que les chiffres eurovent sont fiables, on trouve à -7° des cop de 2.4 chez Daikin/Ajtech, des cop de 2.6 (voire 2.8) chez Viessman.
C'est quand même pas si mal (et loin de 1).

Boris

Je suis allé sur le site eurovent, mais je ne trouve pas les chiffres que tu donnes.
Peux-tu me donner le lien direct me permettant d'accéder à ces résultats?

Désolé, Bart, mais je ne vois pas le rapport entre PV=nRT (équation des gaz parfaits), et la présence de calories dans l'air...

fabulon a écrit:

Boris a écrit:

Juste pour info, si on considère que les chiffres eurovent sont fiables, on trouve à -7° des cop de 2.4 chez Daikin/Ajtech, des cop de 2.6 (voire 2.8) chez Viessman.
C'est quand même pas si mal (et loin de 1).

Boris

Je suis allé sur le site eurovent, mais je ne trouve pas les chiffres que tu donnes.
Peux-tu me donner le lien direct me permettant d'accéder à ces résultats?

tu les trouveras içi (la base et les deux additifs) : http://www.promotelec.com/produits/labels/labels_materiels.htm

A+,

Boris

bonjour

oui bart explique nous en hiver qd je me leve la nuit je te jure que le fond de l'air est frais.

Certe entre un convecteur et une pac aerothermie il n'y a pas photos au niveau conso, mais je prefere qd meme une pac geothermie qui aura un cop superieur et plus constant avec un coup d'instal helas lui aussi superieur.

A+ et au plaisir de te lire

Il faut arrêter de raisonner en terme uniquement de COP. Cette notion occulte tout le reste, notamment au détriment du choix d'une solution intelligente, économique et adapté aux besoins de la construction et de ses habitants.

Un chauffage ce n'est pas un COP. Le rendement est une donnée relativement secondaire si il ne peut être comparé que par le biais du COP. Le COP ets une mesure relativement instantanée qui ne reflète pas la réalité d'une installation fonctionnant au cours d'une saison de chauffe. Tous ceux qui résonnent uniquement en terme de COP se plantent.

Quand à une notion de COP plus constant en géothermie, c'est certainement vrai, mais ne veut pas pour autant dire meilleur COP saisonnier.
N'oublions pas que l'air se réchauffe beaucoup plus vite que la terre, et que si le COP approche de 2 autour des -15 / -20 °C, il approchera les 4 voir 5 autour des 10/15°.

oui mais autour de 10 15° avec une maison plein sud tu n'as plus besoin de chauffer ou presque pas

A+

jf a écrit:

oui mais autout de 10 15° avec une maison plein sud tu n'as plus besoin de chauffer

jf, cette remarque m'interpelle car j'ai toujours eu de mal à quantifier l'appoint solaire (qui est une composante importante d'un chauffage à la mi saison).

Connais-tu des sites qui explique un peu mieux comment ça marche. Ma maison a de grandes ouvertures plein sud (rien que pour le séjour, j'ai 19m² de vitré dont près de 16m² au sud) ?

Amicalement,

Boris

JF,

10-15°C ne veut pas dire soleil et peu de vent. Il peut faire 15 °C et tu auras froid chez toi du fait d'un temps couvert et humide, de la pluie, de la bise...

A 15°C, si tu souhaites une température intérieure de 19°C, et si il n'y a pas d'apport solaire par tes vitrages et murs, tu devras chauffer, peu, mais tu devras. C'est particulièrement dans ce type de conditions qu'un système inverter est rentable.

Je suis d'accord avec fredoche, TOUT N'EST PAS QU'UNE HISTOIRE DE COP.
J'étudie les deux solutions depuis le début de l'année PAC eau/eau contre PAC air/eau puisque c'est de cela que vous parlez.
Si on ne parle pas de cop, mais de risque de panne. En géothermie, tous les pb lié au forage et à l'eau, les pb de capteur qui finissent par percer pour des cout superieur. Et puis c'est différent si c'est 10 jours ou 50 jours/an en dessous de 0. Donc au final, payer un peu moins cher pour être tranquille, quitte à payer un peu plus par mois ???

je confirme , une aero en marche au maxi (quand il fait très froid)
ca fait un bruit important (environ 47 a 50 dcb)

c'est insuportable pour les voisins (et soi meme)
j'y rennonce donc pour le gaz

Pour modérer un peu tes propos, lerapia, il faut tout de même savoir que 47 à 50 dB, c'est le bruit que fait en fonctionnement un lave-vaisselle :
http://www.cdiscount.com/mag/list_prod.asp?prix=discount&[...]age=1&navid=1100102

Je te parle pas d'une machine à laver en train d'essorer, ou d'une tondeuse à plein régime tout un samedi Après midi.

Je veux bien que tes voisins aient l'oreille délicate, simplement je connais peu de monde qui ne supporte pas un lave-vaisselle en fonctionnement.

lerapia a écrit:

je confirme , une aero en marche au maxi (quand il fait très froid)
ca fait un bruit important (environ 47 a 50 dcb)

c'est insuportable pour les voisins (et soi meme)
j'y rennonce donc pour le gaz

vous devez avoir toi et tes voisins des oreilles bioniques.

sinon si tu es du 31 je t'invite à écouter ma pompe à chaleur à plein régime, je te laisserai la commande pour la mettre à pleine puissance et enfin tu pourras dire si le bruit te parait important ou pas.

maintenant libre à toi ... mais arrête de dire que cela fait un bruit important en tout cas pas pour mon daikin.

pour revenir au débat, n'oubliez pas si vous prenez un système air/air, de prendre du gaz r410 et le système inverter; avec un complément de chauffage genre poele ou insert pour les journées froides en dessous de 0 dg et surtout prenez une unité extérieure munie d'une résistance pour éviter le givre sur l'évaporateur sous des températures de 5 dgs.

le choix d'une pompe à chaleur air/air c'est aussi question de budget, si j'avais eu le choix, la géothermie me parait meilleure par sondage exclusivement.

mais maintenant avec mon poele à double combustion j'ai une mixité de chauffage qui pour mon budget me semble optimal.

Bonsoir,

sur une install en aérothermie avec PC uniquement au RDC et radiateurs basse température à l'étage, il n'y a bien que la PAC qui fonctionne pour le crédit d'impôt.

Avec le froid qui arrive vous avez dû commencer à les mettre en route et alors vos premiers arguments ?

Stéphane.

Pourriez-vous me dire combien consommez-vous en électricité par an ?
Merci.

On peut partir sur 1 500 € par an.

Stéphane.

je crois que tu te trompe il faudrait mieux partir sur 500 euros l 'annee
pour une pac air/eau
a plus

Bonsoir,

Je pensais que Théli s'adressait à moi pour me faire un pseudo devis
Moi, c'est ce que je consomme au jour d'aujourd'hui sans PAC air/eau.

On s'était mal compris

Stéphane.

jf a dit :
chgt de la chaudiere gaz dans dix ans ??? et tu crois que ton groupe frigo va durer 20 ans ???[/i][/i][/i]


sis si JF, je connais une pac sol/eau qui a plus de 20 ans et qui fonctionne sans probleme et sans entretien juste un changement de gaz il y a 5 ans. il y a aussi de vieux frigo....

bonsoir

ben il me semble que de tout les machins qui m'entoure c'est le groupe compresseur d'un frigo qui est le plus fiable.

Bref 10 ans pour une chaudiere c'est court et 20 ans pour un groupe c'est un peu long qd meme.

A+