Installation aerothermie

Hello shoopy net,

Voici une petite adresse qui pourrait t'être utile: http://www.chaleurterre.com/forum/

Sinon tu peux cliquer sur ma signature pour mon installation...

33'000 €, même pour du Stiebel Eltron couplé solaire, ça me semble cher.

salut shoopy net

ta PAC est donc en triphasé?
regarde si en changeant de modèle tout aussi puissant il n'y aurait pas une en monophasé, l'abonnement est quand même moins chr, donc à long terme plus rentable

Pour ma part j'ai eu le choix entre deux, et j'ai prix deux groupe en mono, un par étage, ça coute moins cher, et consomme autant alors.........

bonjour,

Il me semble que toutes les Stiebel sont en tri.
Pour ce qui est du tarif EDF abonnement tri ou mono : C'est le même prix .
Les tarifs EDF varient uniquement en fonction de la puissance souscrite.

monophasé = toute la puissance souscrite sur 1 phase c'est à dire, abonnement 9kW = 9kw partout.
Triphasé = la puissance répartie sur les 3 phases c'est à dire,
abonnement 9kW = 3 kw par phase.

Avec une PAC qui consomme par exemple 6kW maxi au démarrage, sur une alimentation mono tu peux l'installer avec un abonnement puissance 9kW (il te restera donc 3kW dispo pendant le démarrage de la PAC ce qui est assez même pour un LL ou LV)
par contre avec une install en tri il te faudra 6kW par phase pour installer ta PAC dont 6X3 = abonnement 18 kW.

et si tu regardes les tarifs EDF : le cout du kW est toujours le même, par contre la diff annuelle d'abonnement entre les 2 puissances n'est pas négligeable.

En plus, le gros désavantage du tri : c'est le bor*el à l'installation pour équilibrer les phases, bref fonction "recherche" en langage correct çà veut dire que çà disjoncte tout le temps

donc voilà, çà c'est pour le tri.

Ensuite : si la PAC est bien une -Stiebel WPL23- ... fait faire d'autres devis car c'est l'ancien modèle... remplacé par la Stiebel -WPL 23E-

Et enfin comme Valentim je trouve le devis "un peu" élevé ; bref, il faut vraiment demander d'autres devis.
voili, voilou

Merci pour ses infos...

Visiblement, l'installation en tri ne fait pas peur l'electricien. Cela ne l'inquiete pas outre mesure...

Installer deux pompes en mono, me parait complique... at ca multiplie les risques et le cout en cas de soucis je trouve

C peut etre une WPL 23E, je verifierai le devis. Je crois qu elle vaut dans les 9700 euros avec le materiel annexe il me semble.

Visiblement une pompe viessman serait aussi en tri. et d'apres l'installateur, une pompe en tri fera moins souffrir les moteurs qu en mono...

Bref pqs evident tout ca... deja à la base est ce que le jeu en vaut la chandelle.. rester aux energie fossile est peut etre un mauvais choix, ou pire passe en plancher chauffant radian electrique avec une isolation renforce serait peut etre une meilleur solution...

Bref vos avis m interresse...

Pour EDF, effectivement je crois que le cout de l abonnement triple visiblement....

Hello,

Et le solaire tu y a pensé...

Le site des . pourrait te montrer la voie:
http://pulligny38.free.fr/linotte/

bonjour,

shoopy net a écrit:

Visiblement, l'installation en tri ne fait pas peur l'electricien. Cela ne l'inquiete pas outre mesure...

voui, normal c'est son métier quand je dis "chi*nt" c'est surtout que contrairement au mono, il faut calculer et faire l'install en fonction des consos de chaque appareil.
et normal que cela ne l'inquiète pas : c'est pas lui qui ira remettre le jus quand çà va disjoncter

Citation:

Installer deux pompes en mono, me parait complique... at ca multiplie les risques et le cout en cas de soucis je trouve

je trouve l'idée pas si mauvaise et en cas de panne : la moitié de la maison sera chauffée quand même.

Citation:

Visiblement une pompe viessman serait aussi en tri. et d'apres l'installateur, une pompe en tri fera moins souffrir les moteurs qu en mono...

tous les materiels allemands sont montés en tri à la base.
c'est vrai que les moteurs souffrent moins mais bon un moteur de PAC çà ressemble plus à un moteur de réfrigérateur qu'à un gros moteur indus

Citation:

deja à la base est ce que le jeu en vaut la chandelle..

si tu veux parler financièrement, vu le prix du kwh elec et vu ton devis NAN, çà vaut pas le coup

Citation:

rester aux energie fossile est peut etre un mauvais choix, ou pire passe en plancher chauffant radian electrique

oh bin non alors, quand même pas un pc elec ou alors... avec du photovoltaique.
Sérieux, garde le plancher chauffant eau, c'est le plus confortable

Citation:

avec une isolation renforce serait peut etre une meilleur solution...

vouiiiiii !!!! enfin on y arrive !!!
et je peux t'assurer qu'avec les 25 K€ de ton devis, tu as de quoi faire
et ensuite, suis le conseil de Valentim et va visiter la maison de .

j'ai trouvé ton descriptif GO mais pas le Second Oeuvre.
tu as prévu quoi justement comme isolation ? Le devis PAC que tu as, il est basé sur quels chiffres ? tu as fais une étude thermique ?
Suis pas douée mais cette PAC, je n'ai pas trouvé la puissance consommée et restituée même avec Google juste vu qu'au niveau sonore c'est pas optimisé, dommage pour les voisins.

Bon, à plus pour l'isolation, par contre c'est peut-être pas là qu'il faut en parler, il vaudrait mieux refaire un post dans la bonne section.
a+

OK, je tacherai de vous mettre une copie du devis ce week end;
Pour info, en fait l installe me coute "que' 2500 euros qu une instal au gaz au final avec le credit d impot;

pour l isolation, y en a pas, je construit en bisotherm de 36

shoopy net a écrit:

...

pour l isolation, y en a pas, je construit en bisotherm de 36

Bonsoir,

Pas d'isolation en toiture... Sur plancher...

bonsoir,

j'ai trouvé la puissance donc je reviens : 13kw pour 150 m² avec une hsp standard : soit y a une erreur dans le dimensionnement de la PAC, soit y a un manque d'isolation ou disons plutot : on est dans le standard d'isolation et c'est dommage.

Citation:

Pour info, en fait l installe me coute "que' 2500 euros qu une instal au gaz au final avec le credit d impot;

voui, j'avais lu mais que ce soit > 2500 ou < 5000 ... pour moi 33 K€ c'est beaucoup pour une install chauffage dans une maison de cette surface et ce ne sera jamais rentabilisé. Je ne fais que répondre à ta question initiale "est-ce rentable... qu'en pensez-vous..."

Citation:

pour l isolation, y en a pas, je construit en bisotherm de 36

çà aussi j'avais lu mais merci Valetim et là aussi je ne faisais que reprendre ce que tu disais :

Citation:

avec une isolation renforce serait peut etre une meilleur solution...

elisa a écrit:

j'ai trouvé la puissance donc je reviens : 13kw pour 150 m² avec une hsp standard : soit y a une erreur dans le dimensionnement de la PAC, soit y a un manque d'isolation ou disons plutot : on est dans le standard d'isolation et c'est dommage

Effectivement....

Avec la RT2005, le Ubat devrait être inférieur à 1.2 W/m2.K
Donc pour 150 m2, cela fait des déperditions de 150*1.2 = 180W/°C

En Lorraine, Température de base = -15 °C, donc pour 20 °C intérieur, Delta T = 35 °C, donc besoin de chauffage 35° x 180 W/°C = 6.3 kW, pas 13 kW.

Shoopy, tu devrais demander des éclaircissements à ton chauffagiste

Attention à la baisse du COP de la PAC vue ta région !

Hello,

+1 avec mgarrig...

Chez Stiebel Eltron la WPL 13 me semble plus adaptée...

Avec une capacité thermique pour A-15/W35 de 5,40 kW
et une cheminée en appoint pour les jours les plus froids
couvriraient 100 % de ta demande.

Chiffres extraits de la doc:
http://www.stiebel-eltron.ch/ste_shared/pdf/data/E_5968_0_ch_French.pdf

valentim a écrit:

Chez Stiebel Eltron la WPL 13 me semble plus adaptée...

Avec une capacité thermique pour A-15/W35 de 5,40 kW
et une cheminée en appoint pour les jours les plus froids
couvriraient 100 % de ta demande.

Oui, mais apparemment c'est le même courant de démarrage que la WPL 23, c'est à dire 30 A. 30 A en tri, c'est par phase, donc, en principe il faut un toujours un abonnement 18 kW pour que le disjoncteur EDF supporte le démarrage.

EDIT: en fait je sais pas trop si le calibre du disjoncteur EDF doit être dimensionné sur le courant de démarrage ou le courant en fonctionnement, ce qui n'est pas du tout pareil. Ou encore entre les deux.
De mémoire, le disjoncteur EDF doit supporter des sur-intensités courtes. MAis je ne sais pas combien de temps.

mgarrig a écrit:

elisa a écrit:

j'ai trouvé la puissance donc je reviens : 13kw pour 150 m² avec une hsp standard : soit y a une erreur dans le dimensionnement de la PAC, soit y a un manque d'isolation ou disons plutot : on est dans le standard d'isolation et c'est dommage

Effectivement....

Avec la RT2005, le Ubat devrait être inférieur à 1.2 W/m2.K
Donc pour 150 m2, cela fait des déperditions de 150*1.2 = 180W/°C

En Lorraine, Température de base = -15 °C, donc pour 20 °C intérieur, Delta T = 35 °C, donc besoin de chauffage 35° x 180 W/°C = 6.3 kW, pas 13 kW.

Shoopy, tu devrais demander des éclaircissements à ton chauffagiste

Je vais le faire....
Pour l isolation.., si y aura bien sur une isolation au niveau toiture.
D autant que les parties garage, buanderie, seront aussi en biso donc pas de deperditation a ce niveau la.

On en chercher pas a faire forcement un cocon d isolation non plus, car on veut que notre maison respire un minimum... c un detail a laquelle je reste convaincu.

Pour le cout de l installation de chauffage, du moins pour le gaz, les devus comparatif du MO etait a peu pres identique a ce chauffagiste, trouve par mes soins.

Je sais qu il est un peu plus cher que les autres, mais le materiel a l air d etre en consequence...

Ceci etant, il est vrai qu il faut que je demande au chauffagiste pour le calcul de la PAC, c pas tres clair que d autant, merci mgarrig, je gere mal ces calculs de RT ect....