Aerothermie ?

des infos sur l'aérothermie : http://www.chaleurterre.com/forum/

intox de la part de FG, c'est -15°C pour leur PAC air/eau : http://www.france-geothermie.com/produits/zephira-ao/pompe-a-chaleur.asp

Merci pour l'info, effectivement sur le site c' est dit que ca fonctionne jusqu'a -15°C pour F.G., mais le commercial me dit que jusqu'a -7 le rendement de la pompe est bon et ensuite il faut un appoint electrique ?
Je suis toujours autant dans le doute. Ce qui me fais peur c' est l'appoint electrique, ca doit consommer ca, non?
Alors appoint ou pas appoint electrique???
Aussi l'entreprise AES met en place du materiel daikin qui ma l'air un bon gage de confiance.
Merci pour les info.

slt moi j'ai signer avec aes
si tu met un appoint elec c'est ni plus ni moins qu'un convecteur electrique donc nul
le materiel mis en place par aes est de tres bonne qualite et le rapport que l'on a avec eux est que mieux !!
je m'explique devis signer en octobre 2006 : gros pb sur le lotissement et mon chauffage va etre installer dans 15 jours !!!! et bien pas de modification de prix : classe aes
si tu veux + d'infos n'hesite pas poi je construis pres de ploermel

zarlou a écrit:

slt moi j'ai signer avec aes
si tu met un appoint elec c'est ni plus ni moins qu'un convecteur electrique donc nul

Ah bon!! convecteur electrique noyé dans la chappe alors?

L'appoint electrique reste toujours un chauffage plancher, donc radiant, et le convecteur électrique, un chauffage par convection. Ce qui n'est pas la même chose!
Si la température de base de ta région est - 2°, ton appoint électrique ne vas pas déclenché souvent. Par contre si c'est - 7°, tu as tout intérêt à prévoir cet équipement.
Ceci dit on ne peut pas retenir ces seules considérations. Il faut savoir quelle est la puissance prévue de ta PAC, et quelles sont les déperditions de ton bâti.
Si ton vendeur a surclassé ta PAC de 50%, alors peut être que l'appoint n'est pas nécessaire, mais alors c'est une grosse co...
Ton installateur doit te fournir le COP moyen annuel (pour ta région) avec appoint electrique.
Tu pourras ainsi voir la part de fonctionnement de l'appoint électrique.
Il faut aussi faire calculer ce COP pour des puissances de chauffe de -20% à +20% de la puissance théorique.
Au salon Interclimat, pour la même étude, avec la même marque, je suis passé de 17 KW à 11 KW, sur 2 stands différents! (j'avais déjà les chiffres avant)

Par appoint électrique, il parle d'une résistance électrique intégrée à la pac qui se met en route à partir d'une certaine température pour aider à chauffer l'eau du PC.

Oui, j'avais bien compris, c'était pour le charrier un peu (mais en toute amitié)
Ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut pas assimiler l'appoint electrique de la PAC, à un simple grille pain.
J'en profite pour préciser que l'appoint électrique peut être déconnecter si on le souhaite. Si la maison a une bonne inertie, on peut passer le cap des -10 °
si ça ne dure pas plusieurs jours de suite. (exemple vécue)

Ok, je trouvais bizzare la reponse de RC60.
Mais bon merci pour vore eclraississement sur le sujet.
Sinon la temperature de base est -4°
et la puissance de la PAC est de 9,3 Kw ( -5° ext )
13,6° ( +7° ext ) pour une surface de 147m2 et un volume de 345m3
et le COP est de3,5 a 4.
La puissance de la PAC est-elle suffisante ou au contraire surdimenssione?
Dans ce cas faut-il ou non un APPOINT electrique?

rick56 a écrit:

Ok, je trouvais bizzare la reponse de RC60.
Mais bon merci pour vore eclraississement sur le sujet.
Sinon la temperature de base est -4°
et la puissance de la PAC est de 9,3 Kw ( -5° ext )
13,6° ( +7° ext ) pour une surface de 147m2 et un volume de 345m3
et le COP est de3,5 a 4.
La puissance de la PAC est-elle suffisante ou au contraire surdimenssione?
Dans ce cas faut-il ou non un APPOINT electrique?

beaucoup trop puissant, il te faut environ 6.5KW à -4°C pour une maison de base au niveau isolation (rt2005).

rick56 a écrit:

Sinon la temperature de base est -4°
et la puissance de la PAC est de 9,3 Kw ( -5° ext )
13,6° ( +7° ext ) pour une surface de 147m2 et un volume de 345m3
et le COP est de3,5 a 4.
La puissance de la PAC est-elle suffisante ou au contraire surdimenssione?
Dans ce cas faut-il ou non un APPOINT electrique?

Tu veux dire 13,6KW à + 7° ext ?
Alors oui, c'est trop puissant!
C'est pour ça qu'on ne te propose pas l'appoint electrique, car même à -4° la PAC sera capable de chauffer ta maison.
Mais encore une fois, ce n'est pas une situation instantanée qu'il faut considérer, mais un bilan annuel. Ensuite tu peux faire ton retour d'investissement.
PAC surdimensionnée sans appoint électrique avec mauvais COP, ou au plus juste de tes déperditions avec appoint electrique et COP optimisé.
Personnellement je préfère avoir un appoint, car c'est aussi une sécurité de fonctionnement supplémentaire en cas de panne du groupe hydraulique
Ceci dit les conseilleurs ne sont pas les payeurs!

chez mitsubichi, la PC zubadan garantie un cop régulier de 4 jusqu'à -15° et après il ya une chute du cop progrssive.

Umberto a écrit:

chez mitsubichi, la PC zubadan garantie un cop régulier de 4 jusqu'à -15° et après il ya une chute du cop progrssive.

Ouff!!! COP 4 à -15 ? t'es sûr de tes infos?

On nous a proposé le zubadan pour notre maison (130m²) en gainable à 11800 euros. On hésite, il parait que c'est le top mais on habite Toulouse donc est-ce vraiment nécessaire ?

nicolasserre a écrit:

On nous a proposé le zubadan pour notre maison (130m²) en gainable à 11800 euros. On hésite, il parait que c'est le top mais on habite Toulouse donc est-ce vraiment nécessaire ?

J'ai survolé la technologie zubadan : Ok pour la technologie. Par contre pour le top en chauffage!! ? moi j'aime pas les ventilateurs soufflants! Le circuit est à détente direct, donc tout gaz; je.....n'aime pas trop non plus (surtout si on doit changer toute la quantité de gaz en cas de fuite selon le type de gaz)
Le +, c'est pas très cher pour un chauffage complet (c'est le prix d'une PAC air/eau sans le plancher )

RC60 a écrit:

Umberto a écrit:

chez mitsubichi, la PC zubadan garantie un cop régulier de 4 jusqu'à -15° et après il ya une chute du cop progrssive.

Ouff!!! COP 4 à -15 ? t'es sûr de tes infos?

si on se base sur ce pdf (page 7), son cop n'atteint que 3.8 à +7°C pour ce modèle ; alors à -15°C : http://www.bordeaux-conseil.com/upload/sitebeaconsulting/Swe[...]g/Sweetpac_Sweetcom.pdf

... la majorité des concurrents se situe entre 4/4.5 de cop à +7°C.

De toute façon, si on se base sur le cas de départ de Rick56, il n'y aucun risque que la température atteigne les -15°C par chez lui.

vincent51 a écrit:

RC60 a écrit:

Umberto a écrit:

chez mitsubichi, la PC zubadan garantie un cop régulier de 4 jusqu'à -15° et après il ya une chute du cop progrssive.

Ouff!!! COP 4 à -15 ? t'es sûr de tes infos?

si on se base sur ce pdf (page 7), son cop n'atteint que 3.8 à +7°C pour ce modèle ; alors à -15°C : http://www.bordeaux-conseil.com/upload/sitebeaconsulting/Swe[...]g/Sweetpac_Sweetcom.pdf

... la majorité des concurrents se situe entre 4/4.5 de cop à +7°C.

De toute façon, si on se base sur le cas de départ de Rick56, il n'y aucun risque que la température atteigne les -15°C par chez lui.

Mais non, Mitsubishi ne garantit pas un cop constant jusqu'à -15°; il garantit une puissance constante jusqu'à -15 (c'est déjà très intéressant), mais le cop à -15 n'est plus que de 2,5 environ (ce qui reste intéressant par rapport à des résistances d'appoint).
Attention, Zubadan est une technique permettant de fournir aussi une température élevée (55°) à la source chaude, ce qui permet d'utiliser des radiateurs; c'est ce qui explique le cop moyen à 7°; c'est la gamme "hyper heating" (j'espère ne pas me tromper sur l'orthographe) qui garantit la puissance constante jusqu'à -15°, avec un cop correct à +7...
D'autres marques de Pac commencent à fournir des caractéristiques identiques (Panasonic, notamment, et peut-être d'autres), évidemment bien intéressantes puisqu'elles dispensent de toute énergie relai dans pratiquement toute la France...


Accessoirement, Rick56, une maison de 150 m2 dans le Morbihan (elle sera obligatoirement rt2012) nécessite une puissance installée de 3 ou 4 kw; avec une pac de 4,5 kw, tu couvre largement tes déperditions; il est déconseillé de surdimensionner une pac... enfin, le climat du Morbihan, surtout si l'on est proche de la mer, est très favorable à l'aérothermie; tu pourras compter sur un cop d'au moins 3 sur l'année.