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Isolation combles : changer ou non ancienne laine de verre?

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Env. 20 message Vertou (44)
Bonjour,

Nous sommes montés aujourd'hui pour la première fois dans nos combles, pour vérifier l'état de l'isolation. L'électricien qui avait travaillé là-haut nous avait dit que la laine de verre déjà en place suffisait, mais vu nos factures de chauffage de l'an dernier, nous avons eu un doute...

En montant, surprise... Des câbles étalés partout, des cartons, et même une pince abandonnée là par notre électricien.... Et de la laine de verre tassée, écrabouillée, creusée... Bref, un gros coup au moral !! Nous pensions pouvoir acheter des rouleaux de laine de verre à étaler par dessus pour compléter, mais maintenant, nous nous demandons si c'est si simple...


Donc plusieurs questions :

- aux vues des photos, pensez-vous que les câbles éparpillés partout présentent un risque d'incendie ? (dans notre ancienne maison, la foudre était tombée sur la parabole, et comme le câble passait à travers la laine de verre, ça a déclenché un incendie dans les combles en pleine nuit.. Donc grosse inquiétude en voyant tout ça !),
- l'installation semble-t-elle conforme à première vue ou devrions-nous la faire expertiser ?
- est-il possible de rajouter simplement une couche de laine de verre pour épaissir la couche isolante, ou faut-il tout enlever pour recommencer à zéro ?


Les combles sont divisés en deux parties, séparées par un mur porteur. Les chambres situées en dessous de la partie photographiée sont beaucoup plus froides que celles situées sous l'autre partie (qui n'a quasiment pas été visitée par l'électricien et où la laine de verre n'a pas été abîmée). Est-il donc nécessaire de refaire l'isolation sur toute la surface, ou seulement sur la partie froide, puisqu'elles sont bien délimitées ?

Merci par avance pour vos réponses.

-[img]https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_615046.php[/img]combles perdusétat actuel des combles perdus
"Photo N°615042" par fredhelene sur ForumConstruire.com
"Photo N°615046" par fredhelene sur ForumConstruire.com
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Messages : Env. 20
De : Vertou (44)
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Env. 1000 message Seine Et Marne
J'ai l'impression que les cables électriques ne sont pas dans des gaines


L'électricien a refait toute l'install électrique ?
Vous pensez que c'est à cause de lui que la LDV est dans cet état ?
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Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
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Env. 20 message Vertou (44)
découverte du travail de l?électricien...Oui..il a tout refait..sur le papier..non, je te confirme elles ne sont pas dans des gaines..Sad et je pense qu'il a bien pietiné.
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Messages : Env. 20
De : Vertou (44)
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Env. 20 message Vertou (44)
je découvre ma VMC..je la trouve très faiblarde dans la sdb.




et je découvre ma vmc.. très faiblarde dans la sdb...
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Messages : Env. 20
De : Vertou (44)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
S'agissant des cables, comme ca vu de loin je dirais que ce n'est pas dramatique (ces cables noirs sont prevus pour etre posés sans gaine lorsqu'ils restent "visibles". En revanche l'electricien ne semblait pas etre tres porté sur le menage (bout de cables coupés, pince oubliée... ce qui ne donne pas une image de quelqu'un de tres "carré").
=> vous pouvez les rammasser et les porter a la decheterie (ca vous mettra en bon terme avec le gardien de la decheterie qui saura bien comment valoriser ce cuivre !)
Ces cables noir devraient en revanche rentrer dans des gaines dès qu'ils passent dans les cloisons.
Un point cependant a regarder d'un peu plus pres c'est ce fil orange lui comme ca de loin ressemble fort a un bete fil electrique et devrait etre sous gaine. A moins que ca soit le cable d'alim de la VMC...

Pour la LDV, il est tout à fait possible de re-derouler de la laine de verre par dessus mais il faudrait regarder au prealable si celle existante avait bien un pare-vapeur et qu'il est resté a peu pres en etat.
Dans ce cas la LDV que vous mettrez par dessus devra etre sans pare-vapeur (ou alors taillez au cutter le kraft).
en toute rigueure il faudrait relever les cabes electriques pour qu'ils restent au dessus.

Pour la VMC, il faudrait commencer par retendre un peu la gaine qui vient vers nous dans la photo (elle fait une sorte de siphon il est possible qu'elle soit pleine d'eau de condensation).
Ensuite, il serait preferable qu'elle evacue vers l'exterieur (j'ai l'impression que là elle evacue dans les combles)

Bref c'est pas "propre" mais il existe bien pire...

Voilà.
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Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
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Env. 20 message Vertou (44)
Merci pour les réponses !!

En effet, le câble orange est effectivement celui de l'alimentation de la VMC.

Par contre, elle évacue bien dans les combles, et le tuyau étant tout gondolé, il est plus que probable qu'il soit plein d'eau... Donc, si je comprends bien, peut-être pas besoin de changer la VMC pour en mettre une plus puissante comme on l'avait envisagé, mais seulement s'arranger pour qu'elle évacue dehors (comment s'y prendre sachant qu'on a une toiture en tuiles béton ?), et tendre le tuyau ?...

Ca c'est plutôt une bonne nouvelle.

Autre question, sur la photo ci-dessous, on aperçoit une sorte de toile noire collée sur la pente du toit.
Sur certains endroits, elle s'est décollée.
Pensez-vous qu'il faut en remettre ? A quoi sert-elle exactement ?

laine de verre existante...pas d?idée sur son age...la maison est de 64, mais j'imagine que cela a du être refait..mais quand..

Merci encore à tous pour vos conseils..

Très bonne journée à tous
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Messages : Env. 20
De : Vertou (44)
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
En fait, pour la VMC, procédez dans l'ordre... d'abord remettre les tuyaux comme il faut, bien les vider les mettre bien droit (pas trop tendu car apres vous risquez d'avoir un peu plus de bruit de vibrations).
Si le fonctionnement devient alors ok pour vous et bien vous aurez economisé une VMC... sinon, vous la changerez mais dans tous les cas le travail sur les gaines ne sera pas "perdu".
Pour ameliorer l'efficacité de la VMC, vous pouvez aussi regarder si en changeant les bouches d'extraction pour des bouche hygro-reglable vous n'améliorez pas le fonctionnement... la puissance du moteur de VMC n'est vraiment pas en général le probleme.

Pour une evacuation vers l'exterieur... y a plein de solution, soit vous achetez une sortie de toit (ca se pose a la place d'une ou deux tuiles c'est pas tres complique...) une autre solution c'est de faire une evacuation en sous face (debort de toit ou il y a en general soit des planchettes, soit des lambris PVC)... et ensuite il faut juste rajouter une gaine pour relier la sortie de la VMC vers cette sortie exterieure. l'evacuation vers l'exterieur n'améliorera pas la puissance de la VMC mais reduira le rique d'humidité de la LdV (car LdV humide => LdV beaucoup moins eficace).

Le film noir ressemble fort a un pare pluie. normalement il est posé entre les chevrons et les liteaux donc c'est bizarre qu'il se decole...et en principe il sert "a rien" (enfin si la couverture a été bien réalisée)... mais dans la pratique il peut aider a couper le vent evite les courants d'air trop fort dans les combles).
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Messages : Env. 700
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Env. 20 message Vertou (44)
découverte du travail de l?électricien...


Je te remercie bien pour tes infos sur la VMC. Je vais aller vérifier si en effet le tuyau coudé n'est pas rempli d'eau.
Sur la VMC tu me dis qu'il te semble que l’évacuation se fait dans les combles..c'est vraiment un problème..?

Au sujet du film noir j'ai remarqué sur une des pentes ou il n'y en pas de film une petite fuite hier entre deux tuiles ( avec tte la pluie qui est tombée hier ! )donc ça serai pas idiot d'en remettre je pense..

Sinon autre interrogation de ma part, le dérivateur électrique posé à même la LDV, ca pose pas de soucis? ou il serai judicieux après avoir rajouter une couche neuve de laine de verre d'isoler ce boitier du contact direct qu'il a actuellement avec la laine..?

merci
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Messages : Env. 20
De : Vertou (44)
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Super photolover Env. 60 message Guipavas (29)
A fredhelene,

Bonsoir, au vu des photos la laine de verre semble en très mauvais état, elle est complètement tassée, et pour cause la VMC refoule de l'eau dans les combles:c'est vraiment à éviter.
Je te conseille de créer une sortie toit pour la vmc et de refaire l'isolation en enlevant toute la ldv et de la remplacer par de la laine minérale nouvelle génération qui se tasse moins et garde ses propriétés plus longtemps, je l'ai fait chez moi, j'ai tout mis dans des sacs, et j'ai posé deux couches croisées 20+ 10 cm, la dernière couche déroulée en 120cm de large...En analysant tes factures de chauffage tu dois bien voir s'il y a un problème ou pas!.....
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Picto recompense Super photolover
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
fredhelene a écrit:découverte du travail de l?électricien...


Je te remercie bien pour tes infos sur la VMC. Je vais aller vérifier si en effet le tuyau coudé n'est pas rempli d'eau.
Sur la VMC tu me dis qu'il te semble que l’évacuation se fait dans les combles..c'est vraiment un problème..?

Au sujet du film noir j'ai remarqué sur une des pentes ou il n'y en pas de film une petite fuite hier entre deux tuiles ( avec tte la pluie qui est tombée hier ! )donc ça serai pas idiot d'en remettre je pense..

Sinon autre interrogation de ma part, le dérivateur électrique posé à même la LDV, ca pose pas de soucis? ou il serai judicieux après avoir rajouter une couche neuve de laine de verre d'isoler ce boitier du contact direct qu'il a actuellement avec la laine..?

merci


Pour la boite de derivation,
ca ne pose pas de probleme qu'elle soit posée comme ca. Si tu remets de la laine de verre, il faudrait relever cette boite pour qu'elle reste apparente, et mettre la nouvelle LdV dessous.
Pour la fuite, il faudrait regarder car vu la pente du toit, si ca fuit, c'est a mon avis soit qu'une tuille est cassée, soit qu'elles sont mal posées. En principe meme avec de fortes pluies, en tuile mecanique, vu la pente, il ne devrait pas y avoir de fuite.
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Messages : Env. 700
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Bloggeur Env. 2000 message La Teste De Buch (33)
C'est un sacré bordel .....
j’espère que les câbles en rouleau ne sont pas branché car le fait d’être en rouleau fait qu'ils s’échauffent inutilement
pour la VMC l’idéal est de placer les gaines avec une pente vers la bouche tu peux utiliser un tasseau pour la faire poser dessus ne suspend pas les gaines avec des fils car ça va faire des vague et donc l'eau stagnera a l’intérieur donc dégradation de sa capacité d'extraction et risque de moisissures
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Picto recompense Bloggeur
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Env. 300 message Haut Rhin
Frehelene, quand au film noir "araignée" ;) :
il s'agit de ce que l'on appelle un écran de sous toiture.
Je trouve que ce terme est intéressant car il fait bien comprendre la chose (alors que parepluie est souvent confondu avec le pare vapeur, y compris en magasin de bricolage _cas vécu_ ...)
L'écran de sous toiture est trés utile : il sert à éviter qu'en cas de fuite (tuile enlevée, infiltration ...) l'eau ne mouille charpente ou matériau isolant. Et parfois certains isolants n'aiment pas du tout l'eau.
A noter que nombreuses sont les entreprises qui ne mettent pas d'écran de sous toiture pour faire baisser le prix du devis (!!).
http://www.asturienne.fr/cote-technique/principales-fonction[...]ctions-d-un-ecran-XA122
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Messages : Env. 300
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