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Mon disjoncteur disjoncte

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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonsoir,

Hier à 18h…
A deux reprises, suite à des intempéries excessives qui sont pourtant peut-être pas la cause (dixit ERDF), mais j’en doute.
Les intempéries du lundi 5 mars 2012ont paralysées plusieurs jours la région.
Au cours des multiples interventions dans chaque foyer pour rétablir l’électricité, nous avons eu des difficultés pour rétablir le courant.
Nous ne comprenons pas : après une longue interruption le disjoncteur de l’ERDF disjoncte, l’employé (en mars)déconnecte les 4 fils (nous avons la force motrice) les rebranche après déconnection totale de fusible et disjoncteurs spécifiques.
Que nous rebranchons un par un ---- cela fonctionne ---- le contrôle ultérieur a été oublié de part et d’autre.
Ces derniers jours, crues abondantes en région, intervention de maintenance par ERDF prévu depuis début octobre…
Après une dizaine d’heures de coupure lors de notre retour et après une heure ou demi-heure de rétablissement chez nos voisins, on constate notre disjoncteur en mode OFF.
Nous contactons téléphoniquement ERDF qui et à qui j’explique mes soucis en demandant conseil pour rétablir, après insuccès du à la fermeture de la porte du coffret (c’est moi qui le dit), je procède comme l’employé ci-dessus.
La dame au téléphone, proteste, dialogue de sourd, je ne rebranche que l’essentiel
Ca fonctionne, ce matin (donc le lendemain) un employé passe pour plomber l’ensemble, déplombé en mars …. ????...
Il n’interviendra pas sur mon installation, mais je le prie d’attendre la repose des fusibles en intégralité, le compteur disjoncte, accusation de l’installation comme la dame au téléphone, on retire les derniers fusibles précédemment posés, on coupe les forces motrices (chambres froides) on rebranche à la route (compteur général à + de 20m), on reconnecte un fusible à la fois, tout semble fonctionner..
L’employé nous quitte, il n’avait à mon avis que les capacités à plomber de nouveau ?.. ,Malheur on constate des défaillances électroniques sur certains de nos appareils.

EST-il possible qu’un manque d’ampérage crée ces dommages ?

Qu’une humidité extrême shunte les deux phases ?

Qu’une défaillance caractérisée de mon installation soit à l’origine exclusive de ces constats ?

Pourquoi, aucun fusibles n'a grillé et aucun disjoncteur des chambres froides et autres disjoncteurs n'ont disjoncté


Je rappelle qu’en pleine campagne ou nous sommes depuis MARS les coupures EDF sont fréquentes pour tout le secteur et MON installation a fonctionné à nouveau correctement à chaque fois. Mais coupures courtes 1à 10mn.



Merci de vos réponses Ortalino
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Petit UP

dois-je tenter un recours, ?

Les appareils électroniques sont une base de téléphone dans le salon, le boitier électoniqueDU PORTAIL, fusible intégré qui grille à chaque remplacement, lave linge dans le cellier fonctionnant de manière aléatoire (comme fou), lave vaiselle dans la cuisine KO internet nous recommande de lui faire "reset" mais où?
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Ne serai-ce tout simplement que votre disjoncteur de branchement est à un ampérage trop faible pour votre besoin ?
Avez vous un compteur avec écran électronique ? Si oui, qu'affiche t-il en consommation instantané ?
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Difficile de répondre, problème de terre ? avez vous des différentiels en aval du disjoncteur ?
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Disons que ton message n'est pas franchement clair.
Si j'essaye de résumer =
Tu as du courant.
1 jour pour une raison X / Y coupure de courant général.
A la remise sous tension le disjoncteur principal saute.

Recherche de panne (tu parles de fusibles donc je suppose circuit protégé par des fusibles ?)
Tu enlèves tous les fusibles 1 par 1 et tu cherches.
Il ne se passe rien.
Tu remets tout en route, cela marche et en gros 10 minutes après cela saute.

A un moment tu parles de chambres froide, donc tu as des groupes froid ?
regarde de ce coté, une panne au bout de 10 minutes cela ressemble à un composant qui s'envoie en l'air (Pont de diode, condensateur) sauf qu'en général cela ne marche plus du tout après).

Recherche de pannes = avec un multimetre =
Tout débrancher et rechercher s'il y a une masse (mais si masse, c'est franc, pas au bout de 10 minutes).
Débrancher tes chambres froides et les relancer 1 par 1 (attendre 1 h ou plus entre chaque).

ou mieux détailler tes explications.

ET je serais toi je ferais venir un VRAI électricien pour rechercher parce que là si un fusible saute au branchement + electronique, il y a du bazar dans les fils.
Tu es en mono 220 ou en triphasé ?
Si triphasé, tes phases sont équilibrées ?
A+/Lan
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonjour,
Merci Xdot, Kersu, Lan-fm-lud de vos réponses, pardon de ce qui tranparaît mal et des abscenses

LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour,

Disons que ton message n'est pas franchement clair.
Si j'essaye de résumer =
Tu as du courant.
1 jour pour une raison X / Y coupure de courant général.En campagne, enbout de ligne beaucoup de coupure chez nous et nos voisins, si temps courts peut-être une heure (en notre abcense), tout fonctionne...
Sauf l'avant,avant ,avant(8fois) dernière fois et ce mercredi à 18 h remarque relative aux intempèries...
A la remise sous tension le disjoncteur principal saute.

Recherche de panne (tu parles de fusibles donc je suppose circuit protégé par des fusibles ?)Oui, installation créée par un employé EDF en 1981, mais pour son compte perso, c'était son habitation principale que j'ai acheté en 1990
Tu enlèves tous les fusibles 1 par 1 et tu cherches.
Il ne se passe rien.
Tu remets tout en route, cela marche et en gros 10 minutes après cela saute. OUI, Même plutôt 3à 4 Mn, si ca tient au delà CA TIENT jusqu'à la prochaine longue coupure des services EDF qui lors de leur dernière intervention , ont coupé 8 à 10 heures.... Nous étions partis le matin à 5h 30, retour rapide à 13h constat de coupure
13h 20 départ pour le travail de l'aprèe-midi, retour 18h

A un moment tu parles de chambres froide, donc tu as des groupes froid ? Oui
regarde de ce coté, une panne au bout de 10 minutes cela ressemble à un composant qui s'envoie en l'air (Pont de diode, condensateur) sauf qu'en général cela ne marche plus du tout après).constat de fontionnement total

Recherche de pannes = avec un multimetre =
Tout débrancher et rechercher s'il y a une masse (mais si masse, c'est franc, pas au bout de 10 minutes).
Débrancher tes chambres froides et les relancer 1 par 1 (attendre 1 h ou plus entre chaque). 41 fusibles au tableau 5 disjoncteurs différentiels dont 2 au tableau+ ...etc..dont 20 disséminé dans divers locaux

ou mieux détailler tes explications.

ET je serais toi je ferais venir un VRAI électricien dur à trouver, la crainte de mettre trop de temps conjuguer avec l'incertude du résultat pour rechercher parce que là si un fusible saute au branchement + electronique, il y a du bazar dans les fils.
Tu es en mono 220 ou en triphasé ?oui, les deux, un seul compteur de 1981
Si triphasé, tes phases sont équilibrées ?Je ne sais pas merci
A+/Lan
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
kersu a écrit:Difficile de répondre, problème de terre ? avez vous des différentiels en aval du disjoncteur ?
oui
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
xdot a écrit:Bonsoir,

Ne serai-ce tout simplement que votre disjoncteur de branchement est à un ampérage trop faible pour votre besoin ? POSSIBLE
Avez vous un compteur avec écran électronique ? Si oui, qu'affiche t-il en consommation instantané ?
Nous n'en avons pas un comme cela, ma fille en a un, mais à 20 KM, c'est difficile à comprendre ce type de compteur
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,

c'est vrai que votre "récit" n'est pas très clair... mais essayons de comprendre.

si je comprend bien et pour résumer très largement, chaque fois qu'il y a une coupure généralisé du réseau ERDF, votre disjoncteur déclenche egalement.
c'est bien cela ?
si oui, votre disjoncteur déclenche t il egalement hors coupure ERDF ?
déclenche t il a la coupure ou au moment ou le courant revient ?

votre installation dispose t elle de 30mA ?
quelles tensions mesurez vous chez vous sur les bornes avals du disjoncteur de branchement. ?

quel est le réglage de votre disjoncteur (semble t il un triphasé) ?
de quels gros consommateurs disposez vous et quelles sont leurs puissances ?

vous parlez d'un fusible qui grille a chaque remplacement (sur le portail ?). il n'y a a priori, pas de raison qu'il ne grille pas a cause d'un court circuit en aval de celui-ci. il faut chercher CETTE panne sur le portail.
Citation: En campagne, enbout de ligne beaucoup de coupure chez nous et nos voisins, si temps courts peut-être une heure (en notre abcense), tout fonctionne...
Sauf l'avant,avant ,avant(8fois) dernière fois et ce mercredi à 18 h remarque relative aux intempèries...


le fait d’être en "bout de ligne" n'explique pas d'avoir des coupure ...
qu'est ce qui vous fait dire que vous étés en bout de ligne ?
et de quelle ligne, la basse tension, la haute tension, les 2 ?
ce n'est pas un secret, les intempéries provoquent des coupures qui peuvent aller de la 1/2 seconde a plusieurs jours. combien de temps durent celles que vous subissez ?

Citation: OUI, Même plutôt 3à 4 Mn, si ca tient au delà CA TIENT jusqu'à la prochaine longue coupure des services EDF qui lors de leur dernière intervention , ont coupé 8 à 10 heures.... Nous étions partis le matin à 5h 30, retour rapide à 13h constat de coupure
13h 20 départ pour le travail de l'aprèe-midi, retour 18h


8 a 10 heures... il y a des dégâts qu'il a fallu réparer. il ne peut y avoir a priori de cause a effet avec le fait que votre disjoncteur ne tienne pas....

Citation: oui, les deux, un seul compteur de 1981


donc une alimentation en tri. compteur électromécanique ( bleu ou noir )
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Au fait, sans vouloir etre pesismiste, si to disjoncteur tient quand tout est débranché et saute si qque chose est branché, cela vient de ton réseau.

Une grosse premiere étape avant tout pour éliminer ce doute = tu resserres tous les fils (entrée et sortie de tous tes alimentations) avec un peu de chance tu vas en trouver 1 ou 2 pas franchement serré et cela va bien t'aider.

Par contre le problème du sèche linge / lave linge / électronique qui fait n'importe quoi c'est beaucoup plus grave mon colonel.
Je dirais qu'il faudrait un électricien (qui s'y connait bien) avec une pince amperemétrique pour savoir quelle puissance passe dans chaque départ du compteur. (la formule ex pro de EDF n'est pas gage de qualité malheureusement), Il y a un problème de fréquence ou d'harmoniques sur ton installation (d'ou nouvelle question sur les frigos.

C'est l'hivers, tu peux les stopepr disons 1 journée pour voir si ton lave linge fait tjrs n'importe quoi ?

APres coupure / relance / coupure, l’électronique n'aime pas cela du tout (mais alors pas du tout).
si tout disjonct et tout repart d'un coup tu as de gros appels en tension / courant et l'electronique se détruit.

Voila 2 pistes
1/- contrôler influence des chambres froides sur le réseau.
2/- Mettre le lave linge chez le voisin pour essayer.
3/- Acheter une pince amperemétrique et contrôler ce qui en sort (cours d'élec de 3éme ).
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonjour merci fFab


fab1978 a écrit:Bonjour,

c'est vrai que votre "récit" n'est pas très clair... mais essayons de comprendre.

si je comprend bien et pour résumer très largement, chaque fois qu'il y a une coupure généralisé du réseau ERDF, votre disjoncteur déclenche egalement.
c'est bien cela ? OUI
si oui, votre disjoncteur déclenche t il egalement hors coupure ERDF ? Non
déclenche t il a la coupure ou au moment ou le courant revient ? Je ne sais pas, aussi, je présuppose que c'est au moment ou le courant revient

votre installation dispose t elle de 30mA ? Je ne sais pas, voir la réponse à ta question suivante et dernière question
quelles tensions mesurez vous chez vous sur les bornes avals du disjoncteur de branchement. ? Je ne sais pas [color=#0000ff]mais s'il faut acheter un appareil, je le fais et je présume qu'il faut pour cela pointer d'une part la phase et d'autre part le neutre
quel est le réglage de votre disjoncteur (semble t il un triphasé) ? Sur ma facture: à caractéristiques de votre tarif: éléctricité, tarif réglementédomestiqueoptionheures creuses, puissance18 kW, code 020, compteur électro-mécanique
de quels gros consommateurs disposez vous et quelles sont leurs puissances ?Chauffage électrique (unseul radiateur en fonction ce mercredi), lave linge, lave vaisselle branchés mais pas en fonctionnement, tv arrêtée, portail commandé par
télécommande ce mercredi midi et pour cause nous avions oublié le passage de l'équi ERDF qui nous avait laissé un mot un mois plus tôt, , nous sommes deux dans la famille et sommes équipés de taille haies,soufleur, tondeuse etc..
Et pour la partie proffessionnelle de deux chambres froides positives de 20 et 6 mcube


vous parlez d'un fusible qui grille a chaque remplacement (sur le portail ?). il n'y a a priori, pas de raison qu'il ne grille pas a cause d'un court circuit en aval de celui-ci. il faut chercher CETTE panne sur le portail.
Citation: [/color]En campagne, enbout de ligne beaucoup de coupure chez nous et nos voisins, si temps courts peut-être une heure (en notre abcense), tout fonctionne...
Sauf l'avant,avant ,avant(8fois) dernière fois et ce mercredi à 18 h remarque relative aux intempèries...


le fait d’être en "bout de ligne" n'explique pas d'avoir des coupure ...
qu'est ce qui vous fait dire que vous étés en bout de ligne ?
et de quelle ligne, la basse tension, la haute tension, les 2 ?
ce n'est pas un secret, les intempéries provoquent des coupures qui peuvent aller de la 1/2 seconde a plusieurs jours. combien de temps durent celles que vous subissez ?

Citation: OUI, Même plutôt 3à 4 Mn, si ca tient au delà CA TIENT jusqu'à la prochaine longue coupure des services EDF qui lors de leur dernière intervention , ont coupé 8 à 10 heures.... Nous étions partis le matin à 5h 30, retour rapide à 13h constat de coupure
13h 20 départ pour le travail de l'aprèe-midi, retour 18h


8 a 10 heures... il y a des dégâts qu'il a fallu réparer. il ne peut y avoir a priori de cause a effet avec le fait que votre disjoncteur ne tienne pas....

Citation: oui, les deux, un seul compteur de 1981


donc une alimentation en tri. compteur électromécanique ( bleu ou noir )
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

Il y a aussi une piste à creuser.
Ton disjoncteur date de 1981 ?
Et chez toi l’électricité c'est un peu le petit bonheur la chance ? (j'ai idem chez moi, dans le médoc presque tout le monde a un groupe électrogène pour palier).

Il est possible que ton disjoncteur soit en mauvais état et qu'il soit un peu "vieux" car au nombre de fois ou il a sauté, il a travaillé plus que la moyenne.
En industrie il n'est pas rare qu'un disjoncteur s'envoie en l'air au moment du couplage (tiens dernièrement sur une installation, un truc qui marchait parfaitement s'est mis à ne plus vouloir fonctionner - il vivait parfaitement avant de mourir).

Peux tu envisager son remplacement pour cause de vétusté ? (et même souvent EDF le propose d'eux même). je ne sais pas si c'est une piste à creuser mais au moins on aura éliminé cette piste. (de mémoire c'est gratuit un remplacement - mais c'est de mémoire).
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
[DOUBLON compléter et citer par erreur
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
ortalino a écrit:
ortalino a écrit:Bonjour merci fFab


fab1978 a écrit:Bonjour,

c'est vrai que votre "récit" n'est pas très clair... mais essayons de comprendre.

si je comprend bien et pour résumer très largement, chaque fois qu'il y a une coupure généralisé du réseau ERDF, votre disjoncteur déclenche egalement.
c'est bien cela ? OUI
si oui, votre disjoncteur déclenche t il egalement hors coupure ERDF ? Non
déclenche t il a la coupure ou au moment ou le courant revient ? Je ne sais pas, aussi, je présuppose que c'est au moment ou le courant revient

votre installation dispose t elle de 30mA ? Je ne sais pas, voir la réponse à ta question suivante et dernière question
quelles tensions mesurez vous chez vous sur les bornes avals du disjoncteur de branchement. ? Je ne sais pas [color=#0000ff]mais s'il faut acheter un appareil, je le fais et je présume qu'il faut pour cela pointer d'une part la phase et d'autre part le neutre
quel est le réglage de votre disjoncteur (semble t il un triphasé) ? Sur ma facture: à caractéristiques de votre tarif: éléctricité, tarif réglementédomestiqueoptionheures creuses, puissance18 kW, code 020, compteur électro-mécanique
de quels gros consommateurs disposez vous et quelles sont leurs puissances ?Chauffage électrique (unseul radiateur en fonction ce mercredi), lave linge, lave vaisselle branchés mais pas en fonctionnement, tv arrêtée, portail commandé par
télécommande ce mercredi midi et pour cause nous avions oublié le passage de l'équi ERDF qui nous avait laissé un mot un mois plus tôt, , nous sommes deux dans la famille et sommes équipés de taille haies,soufleur, tondeuse etc..
Et pour la partie proffessionnelle de deux chambres froides positives de 20 et 6 mcube
vous parlez d'un fusible qui grille a chaque remplacement (sur le portail ?). il n'y a a priori, pas de raison qu'il ne grille pas a cause d'un court circuit en aval de celui-ci. il faut chercher CETTE panne sur le portail.voir répons précédente portail en 12 volts? JE CROIS
Citation: [/color]En campagne, enbout de ligne beaucoup de coupure chez nous et nos voisins, si temps courts peut-être une heure (en notre abcense), tout fonctionne...
Sauf l'avant,avant ,avant(8fois) dernière fois et ce mercredi à 18 h remarque relative aux intempèries...


le fait d’être en "bout de ligne" n'explique pas d'avoir des coupure ... dans notre voisinage beaucoup se plaignent des tensions remarquées sur l'éclairage tantôt forte, tantôt faible.

qu'est ce qui vous fait dire que vous étés en bout de ligne ?L'abcense de fils au dela, plus de piquet
et de quelle ligne, la basse tension, la haute tension, les 2 ? Les 2
ce n'est pas un secret, les intempéries provoquent des coupures qui peuvent aller de la 1/2 seconde a plusieurs jours. combien de temps durent celles que vous subissez ? difficile à certifier quelques dizaines de secondes à 10 mn voir une heure mais plus rarement
Citation: OUI, Même plutôt 3à 4 Mn, si ca tient au delà CA TIENT jusqu'à la prochaine longue coupure des services EDF qui lors de leur dernière intervention , ont coupé 8 à 10 heures.... Nous étions partis le matin à 5h 30, retour rapide à 13h constat de coupure
13h 20 départ pour le travail de l'aprèe-midi, retour 18h


8 a 10 heures... il y a des dégâts qu'il a fallu réparer. il ne peut y avoir a priori de cause a effet avec le fait que votre disjoncteur ne tienne pas...ou des remise à niveau des réparations à la va-vite de mars dernier, mais cela ne change pas le fondement de ta remarque?.

Citation: oui, les deux, un seul compteur de 1981


donc une alimentation en tri. compteur électromécanique ( bleu ou noir )
OUI noir, gris clair pour le boitier d'arrivée du pilone (boitier non scellé) , gris clair pour le disjoncteur marqué 30 dans 3 bulles et boitier HP,HC BLEU
Sans rapport peut-être dégat en 1998, orage, 50 à 100 foyer privé, en 2009 fil tension moyenne à élevée qui se brise et courcircuite encore ces foyers et l'an dernier beaucoup plus important 5000 foyers ( une dizaine de communes) 5 jours et plus sans edf,
Cette remarque ne dédouane pas l'éventuelle défaillance de mon installation.

Merci de vos réponses.






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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
LAN-FM-LUD a écrit:Bonjour,

Au fait, sans vouloir etre pesismiste, si to disjoncteur tient quand tout est débranché et saute si qque chose est branché, cela vient de ton réseau.

Une grosse premiere étape avant tout pour éliminer ce doute = tu resserres tous les fils (entrée et sortie de tous tes alimentations) avec un peu de chance tu vas en trouver 1 ou 2 pas franchement serré et cela va bien t'aider.

Par contre le problème du sèche linge / lave linge / électronique qui fait n'importe quoi c'est beaucoup plus grave mon colonel. à souhait, je préfère dépenser pour la casse, mais être certain de mon installation!
Je dirais qu'il faudrait un électricien (qui s'y connait bien) avec une pince amperemétrique pour savoir quelle puissance passe dans chaque départ du compteur. (la formule ex pro de EDF n'est pas gage de qualité malheureusement), Il y a un problème de fréquence ou d'harmoniques sur ton installation (d'ou nouvelle question sur les frigos.

C'est l'hivers, tu peux les stopepr disons 1 journée pour voir si ton lave linge fait tjrs n'importe quoi ?

APres coupure / relance / coupure, l’électronique n'aime pas cela du tout (mais alors pas du tout).
si tout disjonct et tout repart d'un coup tu as de gros appels en tension / courant et l'electronique se détruit.

Voila 2 pistes
1/- contrôler influence des chambres froides sur le réseau.
2/- Mettre le lave linge chez le voisin pour essayer.
3/- Acheter une pince amperemétrique et contrôler ce qui en sort (cours d'élec de 3éme ) J'ai fait H.E.M. (hautes études maternelles)

Il y a aussi une piste à creuser.
Ton disjoncteur date de 1981 ?
Et chez toi l’électricité c'est un peu le petit bonheur la chance ? (j'ai idem chez moi, dans le médoc presque tout le monde a un groupe électrogène pour palier).

Il est possible que ton disjoncteur soit en mauvais état et qu'il soit un peu "vieux" car au nombre de fois ou il a sauté, il a travaillé plus que la moyenne.
En industrie il n'est pas rare qu'un disjoncteur s'envoie en l'air au moment du couplage (tiens dernièrement sur une installation, un truc qui marchait parfaitement s'est mis à ne plus vouloir fonctionner - il vivait parfaitement avant de mourir)je connais cette réplique tellement vrai que les services ERDF feront (pour fair plaisir, par soucis commercial)mais ne reconnaitront jamais.

Peux tu envisager son remplacement pour cause de vétusté ? (et même souvent EDF le propose d'eux même). je ne sais pas si c'est une piste à creuser mais au moins on aura éliminé cette piste. (de mémoire c'est gratuit un remplacement - mais c'est de mémoire)..


Merci de ton aide précieuse
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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