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Charpentiers pro et les autres merci

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 13.438 fois
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour, a mon tour de demander de l’aide et des conseils de pro.

Alors voila je me nome Philippe 41 ans marié deux beaux garçons, j’habite dans le Puy-de- dôme altitude environ 300m et un garage en auto construction 12.60m X 6.60m.

J’en suis à la charpente, avec tuiles Oméga 13, que j’ai modélisée à laide d’un logiciel de CAO, mais j’ai quelques doutes sur plusieurs points.

-Faut il laisser du jeu dans la liaison entre le poinçon et les entraits moisé si oui combien et ou dessus ou dessous ?

-20 cm de talon en pied d’arbalétrier est-ce suffisant ?

-Appui de 15 cm sur la maçonnerie, suffit ?

-les embrèvements son t’il dans le bon sens ?

-tout les tenons font 3 cm d’épaisseur sauf liaison entre poinçon et arbalétrier qui font 4 cm bien ou pas ?

-les contres fiches sont elles bien placées et y a-t-il un angle à respecter si oui combien ?

-ou percer les différents trous pour les chevilles et boulons existe-t-il une forme de calcul ou c’est du pif. Les crampons Bulldog sont nécessaire ou pas.

La section de mes bois, arbalétriers 250x120, entraits250x120, poinçons200x200, pannes 220x100 et contrefiches 140x100. Pour deux fermes.

Je m’excuse de la longueur pour un 1er post.

Bien cordialement Philippe.


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Bonsoir,



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Env. 30 message Puy De Dome
Merci Mr. Ludovic de la réponse rapide,

Je fait les modifs ce soir en rentrant a la maison. Pour les embrèvements c'est un plus de les faires ou c'est inutile (qui peut le plus peut le moins). Pour mes autres intérogations tu n'a pas d'avis STP. Encore merci de ton aide.

Cordialement Philippe.
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Env. 30 message Puy De Dome
Re bonjour, si j'ai bien compris je n'usine que les entraits sur 3 cm de profondeur avec un embrévement, je ne touche pas aux arbalo. Je ne fait pas de double moise?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Re bonjour, si j'ai bien compris je n'usine que les entraits sur 3 cm de profondeur avec un embrévement, je ne touche pas aux arbalo. Je ne fait pas de double moise?



non, chaque entrait et taillé maxi au tier de son épaisseur soit 3cm (c'est bien) par pièce de bois et idem pour l'arba, soit 20mm par face

tu fais idem aux tailles entrait poinçon un tier de taille par élément et tu fais la corrélation avec le poinçon...

pour les embrevements, sur les contres fiches du fait qu'elles sont en appui, elle ne servent pas trop et idem en tête de poinçon avec l'assemblage arba, par contre à l'assemblage entrait-arba en pied de ferme oui là elles sont importantes....

Ludovic..
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonsoir, et encore merci

Voilà les modifs, j’espère avoir compris (la je doute). Je trouve qu’il ne reste pas beaucoup de bois au pied du poinçon, et que les entraits sont proche l’un de l’autre.

Et pour les perçages je les fais ou ? Au pif ou ça ce calcul, les 20cm en bout d’entrait ça suffit, merci pour le temps que tu me consacre.

Philippe




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Bonjour,

sur le poinçon tu fais une erreur, lorsque je dis tu fais "la corrélation avec celui-ci" sa taille pour moi est de 6cm de profondeur par face et il reste 8cm d'âme et non 4cm à moins que j'me sois planter... pour moi c'est ça...

Ludovic...
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour, Ludovic
Ça te semble mieux comme ça.


Pour en revenir a mes embrèvements, tu me dis qu’ils neservent a rien, mais plus pour le plaisir de travailler le bois que de leurs utilités, je quand même les faire ou c’est déconseillé.
Philippe.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Yés c'est mieux

par contre ya moyen d'augmenter un peu la pente pour reculer un peu l'arba en pied et qu'il soit à 30cm de l'extrèmitè des entraits..?

Ludovic..
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Env. 30 message Puy De Dome
Salut, pour augmenter un peu la pente cela m’oblige à remonter mon faitage ?, et je suis déjà limite avec le permis de construire, sinon pourquoi pas si tu juge nécessaire de le faire.
Merci Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Salut, pour augmenter un peu la pente cela m’oblige à remonter mon faitage ?, et je suis déjà limite avec le permis de construire, sinon pourquoi pas si tu juge nécessaire de le faire.
Merci Philippe


non sans toucher au faitage, mais cela change la pente et l'accentue un peu...

Ludovic..
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Env. 30 message Puy De Dome
Oui, effectivement je viens de faire un essai et je peux gagner 10cm au pied de l’arbalo et la pente passe de 22° a 22.7° donc c’est insignifiant, mais je dois reprendre tous mon projet3D, le tenon en tête d’arbalo je le fais de 3cm ou 4 cm d’épaisseur. Et pour mon envi de faire des embrèvements par plaisir quand pense tu.
Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Oui, effectivement je viens de faire un essai et je peux gagner 10cm au pied de l’arbalo et la pente passe de 22° a 22.7° donc c’est insignifiant, mais je dois reprendre tous mon projet3D, le tenon en tête d’arbalo je le fais de 3cm ou 4 cm d’épaisseur. Et pour mon envi de faire des embrèvements par plaisir quand pense tu.
Philippe




dans l'poinçon 4cm...

pour les embrevements, c'est comme tu veux, pour ma part lorsque ce n'est pas utile et que cela ne m'apporte pas plus, je ne fais pas.... Aprés, si tu as envie de t'amuser, fais toi plaisir...
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Env. 30 message Puy De Dome
Si je résume bien embrèvement profondeur 3cm +6.5cm de tenon soit 9.5cm au total, tout les tenons ferons 3cm d’épaisseur sauf en tête d'arbalétrier qui ferra 4cm, le talon de mes embrèvements sont t’il dans le bon sens (en haut ou en bas), merci et bonne soirée
Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Si je résume bien embrèvement profondeur 3cm +6.5cm de tenon soit 9.5cm au total, tout les tenons ferons 3cm d’épaisseur sauf en tête d'arbalétrier qui ferra 4cm, le talon de mes embrèvements sont t’il dans le bon sens (en haut ou en bas), merci et bonne soirée
Philippe


oui jeune homme et pour les embrevement yés tu les as placé dans le bon sens...

de rien et bonne soirée également...
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Env. 30 message Puy De Dome
Merci, je refait tout ça au propre et je te montre.

Bonne journée, Philippe
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonsoir Ludovic,

La panne du bas comment vaut t’il mieux la mettre solution A ou B, ou autrement suivant tes conseils de pro. Merci.

Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Yooo!!

pour la sablière, la B sera trés bien, ne pas oublier les échantignoles pour les autres......
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Env. 30 message Puy De Dome
ça ne va pas juré la sablière a l'horizontal et les autres en devers, les échantignoles sont prévue mais là elle se cache
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:ça ne va pas juré la sablière a l'horizontal et les autres en devers, les échantignoles sont prévue mais là elle se cache


tu sais comment les faire..? tu sais qu'il y a un sens pour le fil du bois..?

ben pour la sablière, ça ne me choque pas, j'ai pour habitude de faire de la sorte lorsque cela est nécèssaire...

Ludovic..
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Env. 30 message Puy De Dome
Oui je crois savoir qu'il y a une certaine façon de les couper, autre chose qui me fait cogiter, le bois n'ai pas sec a 100% et au embrèvement je crains qu'il ais du jour une fois le bois sec. Il y a t'il une certaine façon de tailler ces embrèvements (style couvre joint).
Merci
Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Oui je crois savoir qu'il y a une certaine façon de les couper, autre chose qui me fait cogiter, le bois n'ai pas sec a 100% et au embrèvement je crains qu'il ais du jour une fois le bois sec. Il y a t'il une certaine façon de tailler ces embrèvements (style couvre joint).
Merci
Philippe


dans la mesure où tu laisses du jeu en fond de mortaise, l'embrevement restera en appui donc même si cela prend un peu sur les cotés c'est pas grave....
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Env. 30 message Puy De Dome
J'ai une idée en tête, demain je fait un croquis et tu me dit si c'est viable.

Bonne nuit
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonsoir, je pensai a ça mais plus je regarde et plus je me disque se n’ai pas une bonne idée, qu’est ce que tu en pense, mauvaise idée ou très mauvaise idée.

Autre chose le fait de faire 3 mortaise débouchante dans le poinçon, ça ne va pas trop le fragiliser ?Peut être que je me pose trop de question,

Merci du temps que tu me consacre.

Philippe

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

comme je te l'ai dit plus haut, les faire débouchantes ne t'apporte rien...si!! des doutes rien de plus... laisses tout en compression sans vide, juste 5mm en fond de mortaise...

faire un couvre joint, pas plus puisque que si le bois se rétracte, il ne couvrira rien il prendra du jeu également.... alors faire ou ne pas faire..!!! comme je t'ai dit se qui ne m'apporte rien je ne le fais pas.......
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Env. 30 message Puy De Dome
Si embrèvement de 3cm + 6.5cm de tenon + 0.5cm de jeu en fond de mortaise ça me fait 10 cm, la moitié du poinçon donc de chaque côté ça débouche.

Ou bien alors je fais comme tu me le conseil tenon +mortaise sans embrèvement pour les contrefiches(temps pis pour le plaisir). Par contre le peut de chose que j’ai vu ou lu sur internet ou divers bouquin ,

il y souvent, voir toujours un embrèvement avec talon haut ou bas suivant la pente du toit, dans la liaison arbalétrier et poinçon.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Si embrèvement de 3cm + 6.5cm de tenon + 0.5cm de jeu en fond de mortaise ça me fait 10 cm, la moitié du poinçon donc de chaque côté ça débouche.

Ou bien alors je fais comme tu me le conseil tenon +mortaise sans embrèvement pour les contrefiches(temps pis pour le plaisir). Par contre le peut de chose que j’ai vu ou lu sur internet ou divers bouquin ,

il y souvent, voir toujours un embrèvement avec talon haut ou bas suivant la pente du toit, dans la liaison arbalétrier et poinçon.




un embrevement est une buté supplèmentaire que l'on fait dans le liens en préssion, tel que le pied de ferme, la tête de contre fiche dans l'arba..... dans l'poinçon il est inutile..... comprends le!!!!

vires moi cet embrevement et tu as 6cm de bois......

d'autant que dans l'poinçon avec l'arba, il est à l'envers... je ne l'avais point vu..!!
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Env. 30 message Puy De Dome
Ou la la bordel !!, je viens de comprendre en fin peut être !!, je fais des embrèvements en tête de contrefiche et d’arba ainsi dans le pied d’arba, et simple tenon mortaise dans le poinçon,

par contre tu ais sur qu’il est a l’envers. J’ai lu que l’embrèvement avec talon en haut, réservé aux pentes de toits fortes et embrèvement avec talon en bas réservé pour les toits a faibles pentes.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Ou la la ***** !!, je viens de comprendre en fin peut être !!, je fais des embrèvements en tête de contrefiche et d’arba ainsi dans le pied d’arba, et simple tenon mortaise dans le poinçon,

par contre tu ais sur qu’il est a l’envers. J’ai lu que l’embrèvement avec talon en haut, réservé aux pentes de toits fortes et embrèvement avec talon en bas réservé pour les toits a faibles pentes.



je vais juste te dire ceci....

les deux arbas sont en appuis dans et contre le poinçon, la compression dûe à la charge pousse les arbas l'un vers l'autre et vers le bas, donc ils se compriment contre le poinçon.... crois tu à un glissement à cette endroit..? moi non!!!

alors embrevement inutile......

22° n'est pas une faible pente mais une pente dite moyenne soit 40.4%
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Env. 30 message Puy De Dome
Ok tu ma convaincu le pro c'est toi, l’expérience c'est toi qui la, moi je suis un simple bricoleur avertis et de peur de faire une connerie, j'ai glané des infos a droite

et a gauche, sans vraiment demander conseil a un pro de la charpente comme toi. C'est pour ça que je mélange tout et n'importe quoi. donc embrèvement nulle part

sauf en pied d'arbalo,et le reste tenon mortaise. J'espère ne pas avoir été trop lourd, parce que je vais avoir encore besoin de toi et tes conseils.

bonne nuit.

Philippe
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Env. 30 message Puy De Dome
Salut a tous et toutes,
Je continue dans mon projet et je me pose deux autres questions,il faut que je coupe mes pannes sablière et faitière pour les chevrons, ou existe-t-il une autre solution. La jonction entre le poinçon et la panne faitière peut se faire comme ça, si oui de combien je fais mes usinages, ou c’est également inutile, merci.
Philippe

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Salut Phil..

pour la faitière et la sablière oui il faut faire le chanffrein, pour la faitière 4cm suffisent, pour la sablière comme sur le dessin...

quand à la taille de la faitière, pas utile puisque que tu as deux contres fiches. par contre de combien est la coupe d'assemblage des deux pannes..? l'angle a l'air petit....
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Env. 30 message Puy De Dome
Merci Ludo, les renseignements que tu ma demandé.
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Env. 30 message Puy De Dome
Bonjour, les chevrons ne vont pas forcément êtres tous bien droit, certain aurons du dos. Ce dos il me semblerait logique de le mettre dessus,

mais je me dis que pour contrecarrer une baisse éventuelle de mon débord de toit côté gouttière, qu’il vaudrait mieux mettre le dos en bas.

Pour mes coupent de pannes cela te semble correcte,

Merci et bon samedi.

Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Tombé du lit..,
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pour l'assemblage des pannes, 500 ça fait beaucoup, 1 fois et demie la hauteur de celle ci suffit, soit une longueur de 33cm.. car celle de gauche qui vient en repos sur l'autre va danser en partie basse et partir soit à droite soit à gauche et se déformer, plus la coupe sera longue plus elle cherchera à partir.....le mieux sera de la chevigner par en dessous ou dela visser à l'autre...

Ludovic..
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Env. 30 message Puy De Dome
Oui et encore aujourd’hui j'ai fait la grasse mat !! merci pour les pannes, et pour les chevrons
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ouppps!!

pour les chevrons, non gardes les avec le bombé dessus, car lorsque tu les fixeras sur les pannes, ils redresseront en sortie......
par contre se qui serait bien et que tu choisisses toi même ton bois avant livraison..... pour ne pas te faire refiler n'importe quoi de tordu...
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Env. 30 message Puy De Dome
L’entaille du poinçon pour les entraits, ai t’il nécessaire de la décaler un temps soi peut vers le haut genre 5 a 10mm pour compenser une éventuelle flexion des entraits.

Chevron et lisse de rehausse je fait comment, STP!!. Le bois est déjà chez moi, je l’ai pris dans une scierie locale.



Philippe
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="philippe63"]L’entaille du poinçon pour les entraits, ai t’il nécessaire de la décaler un temps soi peut vers le haut genre 5 a 10mm pour compenser une éventuelle flexion des entraits. Il n'y aura aucune fléxion puisque tu agis avec des tailles qui mettent tout en clés et qui bloquent tous les assemblages.. Tu n'auras aucun bois ou assemblage en glissement, tout sera bouclé.... aucune fléxion n'est possible.......................

Chevron et lisse de rehausse je fait comment, STP!!. Le bois est déjà chez moi, je l’ai pris dans une scierie locale. Pour la réhausse, tailles les chevrons comme ça celle ci sera bien posée.....
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Env. 30 message Puy De Dome
Merci Ludo, pourquoi avoir répondu en rouge, dit moi tu es en .

Philippe.

Bon dimanche
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit:Merci Ludo, pourquoi avoir répondu en rouge, dit moi tu es en .

Philippe.

Bon dimanche


mais non, c'est lorsque je suis faignant, je site et répond à cotè du texte de l'intervenant.....
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Env. 30 message Puy De Dome
Tu me rassure je vais pouvoir continuer à t’embêter alors, pour les chevilles en acacia, je perce au milieu de mes tenons ?

Les tiges filetées j’en mais une liaison poinçon entrait au centre de l’assemblage, par contre en pied de ferme peut être en mettre deux,

mais je ne sais pas ou percer ? Pense tu qu’il soit nécessaire de mettre des crampons type bulldog.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
philippe63 a écrit: Tu me rassure je vais pouvoir continuer à t’embêter alors, pour les chevilles en acacia, je perce au milieu de mes tenons ? oui à l'axe...

Les tiges filetées j’en mais une liaison poinçon entrait au centre de l’assemblage, par contre en pied de ferme peut être en mettre deux, oui!!

mais je ne sais pas ou percer ? Pense tu qu’il soit nécessaire de mettre des crampons type bulldog.
Crampons, non, on en met lorsque nous travaillons en bois lisse sans taille ce qui n'est pas ton cas, donc inutile...

pour perçer, il faut voir l'assemblage.... tu as une vu de celui ci de face pour voir la longueur qu'il a..?
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Env. 30 message Puy De Dome
Pour des chevilles de Ø18 je perce a 18 ou plus faible.

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