Avis / conseil mode de chauffage complémentaire

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Le 10/12/2012 à 21h36 Env. 20 message Toulouse (31)

Bonjour,

Nous avons fait construire une MOB que nous occupons depuis le mois de mai. Nous sommes pleinement satisfait de la qualité de l'ensemble mais nous nous rendons compte que nous avons fait quelques erreurs dans les choix constructifs.

En effet, par conviction profonde j'ai décidé par exemple de réaliser un parquet sur lambourdes, ce qui paraissait très sage à priori, sauf qu'en faisant cela j'ai supprimé purement et simplement l'inertie de la dalle puisqu'à présent isolée de notre intérieur... Ce n''est pas la seule bourde, mais je ne pense pas nécessaire d'épiloguer sur les détails. A l'heure actuelle, on a une étanchéité assez exceptionnelle (< 0,05) et une résistance thermique globalement honorable (8,20 pour les murs, 7,80 pour la toiture et entre 5,5 et 9 pour le sol selon les endroits. Pourtant nous faisons face à des hausses importantes de température l'été (lorsqu'il faisait 40° le jour et 27° au plus bas la nuit la maison affichait jusqu'à 31/32° (beaucoup trop mais il est vrai que tout est ouvert en été) et pour l'hiver si nous chauffons aussi facilement la maison qu'il fasse 10° ou -5° dehors, les écarts de température dans la journée sont néanmoins trop importants.... On chauffe actuellement uniquement au poêle à bois et il fait facelement 25° le soir et 19/20 le matin. Pour le reste c'est VMC hygro B couplée à un ballon thermodynamique, donc les calories aspirées par la VMC ne sont pas perdues. De plus nous sommes sous rempants (séjour cathédrale) donc hauteur sous rempants jusqu'à 4,5m (volume d'air non négligeable).

Notre problème n'est donc pas en soit un problème d'isolation mais un problème purement de confort... Et plus généralement un problème d'inertie.

Pour l'inertie, pas grand chose de facilement corrigeable dans l'immédiat, mais nous pensons à compléter notre installation pour gagner en confort, quitte à perdre un peu en consommation.

2 solutions s'offrent à nous et j'ai besoin de conseils :

1) installer purement et simplement une PAC réversible gainable qui permettra d'amener de l'air frais l'été pendant les canicules et de chauffer les pièces avec des températures de consigne indépendantes pour chaque pièce l'hiver. Dans le même temps utiliser au maximum le poêle à bois pour éviter autant que possible le recours à l'électricité.

2) Faire un puits canadien qui aura la même fonction, sans doute très efficace l'été, il ne règlera qu'en partie notre problème de confort l'hiver (nous habitons Toulouse, donc T° relativement douces l'hiver)

Le puit canadien demandera une installation gainable au mêle titre qu'une PAC, et j'ai bien peur que ça nous coute au final encore plus cher et pour répondre à notre contrainte il faudrait y adjoindre une résistance de 2/3Kw pour chauffer l'air arrivée du puits l'hiver.

Est-ce que cette solution existe et serait-elle valable par rapport à une PAC réversible ? Laquelle des solutions vous paraitrait-elle la plus approprié ? D'autres idées pour notre soucis ? Une idée du prix pour un puits canadien avec installation gainable et résistance thermique d'appoint ? Pour la PAC gainable Hitachi en 12Kw et 6 bouches d’insufflation indépendantes on me propose autour de 8000 €ttc posé.

Merci d'avance à tous.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.

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patito Picto info

Le 10/12/2012 à 21h56 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

Y a un truc que je ne comprend pas , tu es prêt a mettre 8000 euros dans une installation qui ne te feras rien economiser?si c est le cas un poele a granulé canalisable reviendrait moins cher et programmable a moins que tu sois devenue allergique aux poeles.?
Sinon pour le confort d été comme tu dis commence par bien fermer tout , a toulouse c est dans les gênes fermer le matin , les volets aussi surventiler la nuit. Protections solaires sur toutes les baies vitrees laissant passer le soleil
Dans les maisons bien isolees le moindre rayon de soleil reste et cela fait thermos ,

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Le 10/12/2012 à 22h14 Env. 20 message Toulouse (31)

patito a écrit:Y a un truc que je ne comprend pas , tu es prêt a mettre 8000 euros dans une installation qui ne te feras rien economiser?si c est le cas un poele a granulé canalisable reviendrait moins cher et programmable a moins que tu sois devenue allergique aux poeles.?
Sinon pour le confort d été comme tu dis commence par bien fermer tout , a toulouse c est dans les gênes fermer le matin , les volets aussi surventiler la nuit. Protections solaires sur toutes les baies vitrees laissant passer le soleil
Dans les maisons bien isolees le moindre rayon de soleil reste et cela fait thermos ,

Bah écoute, nous avons depuis le début privilégié l'architecture et le confort à l'efficacité absolue de l'enveloppe. Sachant que celle-ci est très bonne (on a choisi un type très compétent pour s'en occuper). On était sensibles à l'aspect de la baraque donc les débords de toitures sont un peu trop proéminents (on a des coursives couvertes qui longent la maison partout), de même nous voulions vraiment vivre dedans-dehors l'été donc de grandes baies vitrées certes au Sud mais dont la surface est vraiment importante par rapport aux murs "isolés", donc déperditions l'hiver la nuit, etc...

Mettre 8K€ juste pour le confort, oui, sans hésiter, je suis sensible à la performance énergetique de la maison, mais je m'endette sur plusieurs décennies pour ma maison alors j'aspire à un minimum de confort

Voir la température faire du yoyo entre le matin et le soir, ça me convient pas.

Pour le poêle à granulés, on n'en voulait pas pour le bruit et le côté "artificiel", je préfère de loin les belles flambées du poêle à bois. Sans compter la dépendance à EDF... Pour le poêle de masse, c'est trop tard et les m2 coutent cher à la construction.... Je pense que l'idéal aurait été une chaudière à bois couplée à un chauffage au sol mais c'est un peu tard.... Donc il faut corriger le défaut à présent.

Enfin, vivre enfermé l'été, c'est physiquement impossible pour moi, comme il était impossible de prévoir des volets roulant sur les baies vitrées, je suis un peu clostro... Et puis j'ai une vue magnifique, je vais pas fermer les volets.... Mais j'ai un débord de toiture de 2,05m au sud, donc pour l'été c'est suffisant.

Bref, le côté thermos comme tu dis, on a bien vu cet été... C'est impressionnant à quelle vitesse on chauffe cette baraque, là en hiver, un simple sèche serviette suffit à faire monter la température. Mais en fait ce qui semble être super sur le papier n'est en fait que mal maitrisé dans notre cas puisque nous manquons d'inertie malgré notre dalle béton.... Voilà pourquoi j'en suis à cette réflexion aujourd'hui....

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Le 10/12/2012 à 22h23 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

Si tu met la clim pour vivre les fenêtres ouvertes cela va être dur...
Le poele a granulé le mien est silencieux
La solution pac gainable est une bonne solution mais 12 kw ce nest pas trop
Sachant que tes besoins en chauffage doivent etre de 5kw non?
Fais plusieurs devis demande conseil aupres de solagro c est l espace info energie de toulouse

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Le 10/12/2012 à 22h41 Env. 20 message Toulouse (31)

patito a écrit:Si tu met la clim pour vivre les fenêtres ouvertes cela va être dur...
Le poele a granulé le mien est silencieux
La solution pac gainable est une bonne solution mais 12 kw ce nest pas trop
Sachant que tes besoins en chauffage doivent etre de 5kw non?
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La clim l'été, ce serait juste pour abaisser un peu la température le soir dans les chambres. Les 2/3 semaines de canicule habituels on ferme quand même sinon on fini desséchés dans le placard !

Les 12kW me paraissent aussi importants, ceci dit, il vaut mieux un peu trop que pas assez je crois. Et nous projetons d'agrandir la maison par la suite, il vaut peut-être mieux prévoir large, non ? Là on tient la température dans la maison avec 2,5kW (sèche serviette qu'on allume la nuit pour éviter de descendre trop en température le matin), par contre pour chauffer, le poêle est un 6kW (Hase Lima), il semble tout juste dimensionné. Sur le papier on avait peur qu'il soit trop puissant mais vu le volume d'air à cause des rampants, il semble pile-poile au final. Donc tu as visé juste, notre besoin est compris entre 3 et 6kW.

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patito Picto info

Le 10/12/2012 à 22h52 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

Y a deja un post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-140840_start-15.php
Faut faire une etude thermique sérieuse

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Le 11/12/2012 à 09h20 Env. 20 message Toulouse (31)

Merci pour le lien. En réalité, je me suis trompé Blush

c'est du 8kW qu'il nous propose (Hitachi XRAD 70DH7A ), dont la puissance à -7° (on descend très rarement en dessous par ici) est de 4,72kW, donc parfaitement dimensionné. Il faut dire que le plombier connait parfaitement notre maison, c'est lui qu"il l'a équipée et comme il travaille en permanence avec le charpentier, il a du lui demander l'estimation des besoins thermiques de la maison pour faire la propale. Pour info, au doigt mouillé le volume d'air à traiter est de 300-350m3.

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patito Picto info

Le 11/12/2012 à 09h31 Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)

C est le charpentier qui a fait la conception de la maison et l isolation? Sinon c est pas a lui d estimer.
Soit cela va jusqu a -7 mais faut regarder a partir de quelle teperature la resistance s allume , car quand il n y a plus de calories a prendre dans l air ce sont des resistances electriques qui prennent le relais... Cela depense autant que des convecteurs ou une chaudiere elec

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Le 11/12/2012 à 10h02 Env. 20 message Toulouse (31)

patito a écrit:C est le charpentier qui a fait la conception de la maison et l isolation? Sinon c est pas a lui d estimer.

Oui et il connait surtout très bien la performance de ses enveloppes, il a une cadence actuelle de 30 maisons / an dont la plupart passe les tests BBC à la demande des clients. Infiltrométrie moyenne de 0,03m3 avec un record à 0,014... C'est quand même pas mal.

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