Retour
Menu utilisateur
Menu

Construction d'un mur de soutènement

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 32.630 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 40 message Moselle
Bonjour,
Je vais procéder à la construction d'un mur de soutènement en parpaing coffrant.
Il va faire 20m de long avec un retour à 90° sur 6ml à une des extrémité.
Le mur n'est pas en limite de propriété. Il sera remblayé d'un coté (en aval) sur 1,50m de hauteur, pour réaliser une plateforme de stationnement pour 2 véhicules (avec un petit dépassement de 20 cm). En amont il sera remblayé sur environ 60 cm au dessus de la semelle. La particularité en amont est que le terrain naturel a une pente assez importante.
Je me suis basé sur les infos et conseils que j'ai trouvé sur ce forum pour réaliser le plan ci-joint.
Quelqu'un peut-il me dire si ce que j'ai dessiné tient la route!
Sur le dessin on peut voir le mur en coupe. Ce qui n'apparait pas est la vue de face. Concernant cette vue de face les seules choses restant à préciser sont :
- l'écartement des cadres : 25 cm
- l'écartement des fers tor verticaux (HA10) : 12.5 cm.
Merci pour votre aide.
Manny
Plan: http://www.casimages.com/img.php?i=121226011708886457.jpg
[img][/img]
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 600 message Valence (26)
Bonjour,

Pour moi sa tiens la route.
Sur ta face aval tu peux passer avec du HA6 vertical.
Tu peux passer ta semelle à 30 cm d'epaisseur sans probleme.
Tu as mis quoi comme acier horizontalement?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Citer
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas d'accord : la semelle n'est pas assez large pour assurer la sécurité au glissement. Il faudrait au moins 0,95 m au lieu de 60 cm.

Par contre, il y a effectivement trop d'aciers.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Moselle
Bonjour,
Pourquoi pensez-vous qu'il y a trop d'acier ? A quel niveau ? N'est ce pas mieux d'en avoir un peu plus que pas assez ?
Concernant la largeur de la semelle, comme la fondation est plutôt assez enterrée coté droit est-il nécessaire d'avoir 95cm coté gauche ?
Concernant les aciers horizontaux je pensais mettre du HA12 dans la semelle et du HA10 (2 barres) dans chaque rangées d'agglos.
Merci pour aide précieuse.
Manny
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Manny a écrit:Bonjour,
Pourquoi pensez-vous qu'il y a trop d'acier ? A quel niveau ? N'est ce pas mieux d'en avoir un peu plus que pas assez ?

- Dans le mur coté amont (aciers verticaux, tu peux facilement diviser par deux) et horizontaux (ils doivent représenter 1/4 des aciers verticaux : 1 HA 6 par rang).
- Aciers coté aval : inutiles dans un parpaing à bancher, contrairement à un voile béton.
- Oui, c'est toujours mieux d'en avoir un peu plus. Mais pas beaucoup plus.

Concernant la largeur de la semelle, comme la fondation est plutôt assez enterrée coté droit est-il nécessaire d'avoir 95cm coté gauche ?

Oui, car on ne prend jamais en compte l'effet bénéfique coté aval : ça peut être terrassé ultérieurement (pour passer une cana, par exemple), n'est pas compacté. C'est la BA.B.A d'un soutènement.

Concernant les aciers horizontaux je pensais mettre du HA12 dans la semelle et du HA10 (2 barres) dans chaque rangées d'agglos.

Même raisonnement que les aciers horizontaux du mur en respectant une section minimale de chainage (1,6 cm2)
Merci pour aide précieuse.
Manny
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Petit commentaire : pourquoi descendre si profond ?

Là, tu es au moins à -1,10 m du terrain futur quand 60 cm suffiraient pour le hors gel ?

Il suffirait d'atteindre le sol non remanié, après la terre végétale.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Moselle
Bonsoir Tournesol,
En fait, je voulais descendre assez profond, car le terrain naturel en aval est relativement pentu et mon mur se situe juste sur la zone où le pente s'amplifie. Comme tu peux le voir sur mon dessin (coté droit) ça descend assez rapidement. Et si je remontais le niveau d'assise de ma fondation ne serait-ce que de 30 cm, il n'y aurait même plus 1 m de terrain naturel à l'horizontal, si tu vois ce que je veux dire.
Je sais que pour ce type d'ouvrage il ne faut pas faire les choses au rabais, donc je préfère descendre un peu plus bas.
Concernant la largeur de la semelle et le ferraillage du mur, je suis en train de faire un nouveau dessin, selon tes préconisations. Je pense pouvoir encore l'envoyer ce soir. Tu pourras me dire ce que tu en penses.
Merci pour ton aide.
Manny.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 600 message Valence (26)
Je persiste et je signe : tu peux réduire l’épaisseur de ta semelle pas besoin de 50 cm . 25 cm sont largement suffisant. tu économisera du béton .
Citer
Messages : Env. 600
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Moselle
Rebonsoir,
J'ai donc modifié mon plan selon vos préconisations.
Pour Laius, j'ai effectivement réduit la hauteur de la semelle.
Tournesol peux-tu me dire si c'est OK comme ça, notamment en ce qui concerne le "sens de pliage" des fers verticaux dans la semelle et l'espacement de ces fers verticaux (tous les 25 cm).
Merci.

Plan : http://www.casimages.com/img.php?i=121227090407142653.jpg

<img src="[img]http://nsa31.casimages.com/img/2012/12/27/121227090407142653.jpg" />[/img]
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai repris toutes tes cotes.

laius a raison, tu aurais pu descendre 25 cm pour la semelle. J'ai gardé tes 40 cm.

Tu peux diminuer ta largeur de semelle à 1,30 m (0,90 - 0,25 - 0,15)

Pour les aciers : dans le mur, pour les aciers verticaux, tu peux même mettre encore moins (HA 8 espacement 25 cm). Pour les horizontaux du mur, tu peux réduire à 1 HA 6 par rang.
Pour la semelle, les cadres peuvent être en HA 6 tous les 25 cm (OK). Pour les longitudinaux, 2 x 5 HA 6 sont suffisants (au lieu de 2 x 5 HA 12 ! 75 % de gagné...)

Pour le mur (et le mur uniquement) je te conseille de faire un joint de dilatation tous les 6 m maxi.

Pour le retour : deux solutions
1- tu crées un joint dans l'angle
2- ou tu renforce le ferraillage (si tu choisis cette solution, je te dirais ce qu'il faut faire)

Tes dispositions d'aciers sont bonnes. Tu peux néanmoins simplifier le façonnage de tes attentes du mur : en L, ça suffit.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Moselle
Bonjour Tournesol,
Merci pour tes conseils. Concernant ta question à propos du retour. Je pense que je vais le "fermer" (sans joint) en renforçant les aciers.
Si sur toutes les rangées je rajoute un fer tor (pour le coup en HA 10) plié à 90° avec un recouvrement de 3m de chaque coté, c'est OK ? Ou tu me conseilles autre chose.
Autre question encore, certains conseillent, tous les x mètres de faire une sorte de jambe de force sur la largeur de la semelle (coté remblais) pour renforcer le mur, qu'en penses-tu ?
Merci.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Manny a écrit:Bonjour Tournesol,
Merci pour tes conseils. Concernant ta question à propos du retour. Je pense que je vais le "fermer" (sans joint) en renforçant les aciers.
Si sur toutes les rangées je rajoute un fer tor (pour le coup en HA 10) plié à 90° avec un recouvrement de 3m de chaque coté, c'est OK ? Ou tu me conseilles autre chose.
Il faut en rajouter sur la face aval sur env. 1,50 m (1 tous les joints) et les ancrer (crosse) dans le volume commun aux deux murs. En Ha 8, c'est bon. Tu complète par des HA8 verticaux tous les 25 cm toujours sur cette face aval, sur la longueur des horizontaux.
Autre question encore, certains conseillent, tous les x mètres de faire une sorte de jambe de force sur la largeur de la semelle (coté remblais) pour renforcer le mur, qu'en penses-tu ?

T'embête pas avec ça ! Ceux qui l'envisage sont ceux qui ne sont pas sûr d'eux. C'est inutile si ton mur/semelle a bien été dimensionné. De plus, ça risque de faire travailler ton mur dans l'autre sens et tu vas manquer d'acier sur la face aval !
Merci.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Cotes D'armor
Bonjour,
Le pourcentage de non fragilité n'est pas respecté pour la semelle ?
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, j'ai fait l'impasse... Il n'est pas fait mention de fissuration préjudiciable.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Moselle
Bonjour Breton 2250. Pour information, qu'est ce que le pourcentage de non fragilité de la semelle ?

Pour tous ceux que ça intéresse, je vais redessiner mon plan de mur selon les dernières recommandations de Tournesol. J'essaierai de le mettre en ligne dans les prochains jours.

Merci encore pour ton aide Tournesol.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je n'avais pas eu le temps de commenter le pourcentage minimal (pour la non fragilité) :
le pourcentage minimal, c'est la quantité d'aciers nécessaire pour que la contrainte des aciers ne dépasse pas la limite élastique sous l'effet du retrait, par exemple.
Tous calculs faits, par exemple, avec du béton à 16 MPa et de l'acier à 500 MPa, il faut au minimum une section d'acier de 0,0007 la section du béton.

Là, on n'y est pas. Mais il existe un petit article du BAEL qui nous dit que si on met 1,2 fois la section d'acier nécessaire à la flexion, on est dispensé de vérifier cette condition. Et c'est le cas.

Ce n'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire des grimaces Tongue
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Cotes D'armor
Bonsoir,
Les articles du Bael 91 qui évoquent la possibilité de limiter la section à 1.2A sont le B6.4 pour les planchers et poutres et le B7.4 pour les dalles sur appuis continus.
Ces articles sont inclus dans la partie B du Bael 91 consacrée aux "règles applicables aux ossatures et éléments courants des structures en béton armé" . Cette partie est valable pour les bâtiments courants et non pour les ouvrages d'art pour lesquels il convient d'appliquer la partie A du Bael 91.
Considère t'on un mur de soutènement comme un bâtiment courant ?
Lequel des vieux singes va se rattraper aux branches BiggrinBiggrin
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bâtiment courant, oui, sans aucun doute. On n'est pas sur un mur de 10 m de haut ni sur un pont.

Voir définitions et domaine d'application du chapitre B.2

Branche rattrapée !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 00h30
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
Votez !
1
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir