Poutres avec soutènement en parpaing creux

Je ne comprends pas ta question, et je ne vais pas être le seul

julien l'apostat a écrit:

Je ne comprends pas ta question, et je ne vais pas être le seul

je ne sais pas si c'est plus clair là ?

Vous parlez des poteaux ? (et pas de poutres)

Non je parle bien de poutres (ou mur porteur), en fait j'ai peur que le maçon par simplicité ait fait comme des "poteaux raidisseurs" à la place des poutres pour soutenir le plancher, je m'attendais à un coffrage et du béton coulé sur 20 cm de largeur et non un simple parpaing rempli sur à peine le tiers de son volume... mais cela suffit peut être d’après le DTU je ne sais pas ?

Je comprend rien
L'élévation des murs n'est pas terminée, comment pourrait-il y avoir une poutre ?
Pouvez vous entourer ce qui vous dérange sur la photo ?

Je pensais qu'une poutre pouvait aussi être verticale? C'est peut etre un mur banché en fait ....?
il y aura effectivement des poutres horizontales sous le plancher mais ce sur quoi vont reposer ces poutres n'est qu'en parpaing alors que toutes les maisons autour d'ici ont des murs en béton banché ... je veux juste comprendre si c'est normal ou risqué pour la solidité de l'ensemble ( ça me semble un peu light)
sur la photo je parle des 2 petites élévations en parpaing au centre de la maison
Merci vraiment pour votre aide

Ce sont effectivement des poteaux, probablement destinés à soutenir trois poutres qui porteront ensuite ton plancher. Un plan de ta maison pour confirmer ?

Il me semble que si ils font moins de 80cm de long, ils devraient effectivement être en béton banché. Sinon c'est probablement OK, le béton encaisse bien la charge en compression.

Les poteaux en question font 50cm de long pour l'un et 80 cm pour l'autre , il y aura également un autre poteau un peu plus complexe ( voir plan), je veux pouvoir intervenir rapidement s'il faut au niveau des maçon pour éviter qu'ils fassent demain le troisième poteau d'une mauvaise façon.

apolon34 a écrit:

Ce sont effectivement des poteaux, probablement destinés à soutenir trois poutres qui porteront ensuite ton plancher. Un plan de ta maison pour confirmer ?

Il me semble que si ils font moins de 80cm de long, ils devraient effectivement être en béton banché. Sinon c'est probablement OK, le béton encaisse bien la charge en compression.

C'est indiqué dans le DTU ce genre de prescription?

DTU 20.1 P4 Art. 3.1.6:

Citation:

3.1.6 Trumeaux porteurs et retours d'angles
Les trumeaux porteurs de moins de 0,80 m de largeur doivent comporter un élément porteur en béton, prolongé au moins
jusqu'au chaînage inférieur.
Quand les efforts transmis par cet élément porteur conduisent à des contraintes supérieures aux contraintes admissibles,
une semelle de répartition ou un renforcement de ce chaînage est nécessaire dans le matériau constitutif de la
maçonnerie. Les armatures du trumeau en béton sont ancrées dans cette semelle.

D'après ton plan, celui de gauche est creux avec un poteau béton.
Celui du milieu devrait être en plein, ainsi que celui en L.

Tournesol, d'après ton extrait, je comprend que c'est autorisé en agglo creux à condition de prévoir un poteau béton dedans, ce qui semble être le cas de maxu37 ?

Moi aussi d’après le DTU envoyé par Tournesol je comprends qu'un poteau dans un parpaing peut suffire ?
Sur le plan il était prévu 20cm de coté pour le premier poteau or avec un parpaing autour on a au mieux 16-17 cm ...ça n'a peut être pas une si grande différence ? pour le deuxième il y a 2 "poteaux" dans les 80 cm et pour le poteau L il y aurait à priori au moins 3 "poteaux" dans les parpaing creux ( car 3 fers de 10), bref j’hésite à appeler le conducteur travaux pour lui dire que c'est pas vraiment comme sur le plan ...
En tout cas merci à tous pour votre réactivité

apolon34 a écrit:

D'après ton plan, celui de gauche est creux avec un poteau béton.
Celui du milieu devrait être en plein, ainsi que celui en L.

Tournesol, d'après ton extrait, je comprend que c'est autorisé en agglo creux à condition de prévoir un poteau béton dedans, ce qui semble être le cas de maxu37 ?

Attention : si ce n'est qu'un chainage vertical (coulé dans une alvéole de parpaing), il n'a aucune fonction porteuse et ne peut pas être considéré comme un poteau. Ca aussi, c'est précisé en toute lettre dans les textes.

L'autre solution, si l'entreprise ne veut pas s'embêter, c'est de faire le trumeau en parpaing creux mais retourné et rempli de béton. Ou en parpaing plein. A condition que les charges soient compatible avec la résistance de la maçonnerie.

J'ai contacté de conducteur de travaux, il va passer cet après midi et normalement il va leur demander de faire un coffrage pour les poteaux en questions, je vous tiens au courant des avancées ( avec photos)
merci beaucoup pour tout! et bonne année

Bonsoir à tous

je suis passé cet après midi sur le chantier et hélas ça n'a pas trop bougé, il y a toujours les parpaings creux avec un chainage vertical prévu à certain endroits,
je vous mets 2 photos pour mieux voir précisément ...
Tournesol tu me confirmes que c'est hors DTU de telles pratiques ?( pour supporter 2 planchers béton en plus)

Personnellement ça ne me choc pas, je ne sais pas si c'est au tdu mais j'ai vu plusieurs réalisations (récentes) comme cela et ça tient... la seule chose utile c'est de bien vérifier que la poutre va jusqu'au poteau coulé.

Deux choses,

Ton plans dit que le poteau de 80cm et le poteau en L sont des poteaux béton point.
Maintenant plusieurs façon de réaliser un poteau béton, y compris en posant des parpaings retourné et en les remplissant comme le propose Tournesol,
La chose importante c'est que les points d'appui des poutres soit ferraillé.

Sur tes photos l'on vois des trous en pied de poteau, il s'agit de mouchard de coulage utilisé par le maçon pour s'assurer que le béton a correctement remplis les poteaux.
De se que je peux voir, il y en à chaque point d'appuis des poutres, donc sans doute ok.

Par contre se qui m'inquiète plus, c'est le type d'acier que l'on voit dans le fond du trous sur la dernière série de photos, parce que ça c'est pas un acier de poteau mais de chainage. un acier de poteau a au minimum 3 aciers verticaux sinon c'est pas un poteau.

Tylohis a écrit:

Par contre se qui m'inquiète plus, c'est le type d'acier que l'on voit dans le fond du trous sur la dernière série de photos, parce que ça c'est pas un acier de poteau mais de chainage. un acier de poteau a au minimum 3 aciers verticaux sinon c'est pas un poteau.

Si tu as raison pour l'emploi d'armature de chainage, tu te plantes pour les poteaux : ce n'est pas 3 aciers mini mais 4 ! (à moins d'avoir des poteaux triangulaires...)

Tournesol a écrit:

ce n'est pas 3 aciers mini mais 4 ! (à moins d'avoir des poteaux triangulaires...)

Autant pour moi, je sais pas pourquoi j'ai écrit 3 .

Bonsoir,
bien noté je veillerai à ce qu'il y ait 4 fers ( de 10?) mais au sol dans la fondation il n'y en a que 2 ... il suffit de les fixer aux 4 autres donc ? Sinon je vais insister pour qu'ils reprennent ce qu'ils ont fait avec du parpaings pleins ou du béton banché .
à bientôt

Bonjour à tous,

bon en faisant un discret passage ce midi j'ai l'impression que rien n'a changé ( enfin maintenant difficile de vérifier ) ils ont déjà coulé les poutres ... bref j'espère que vous ne verrez pas de "malfaçons" sur cette photo ? (je n'ai pas pu en prendre une de plus prés)


à bientôt

Faut peut être commencer par faire confiance à ton constructeur.

C'est bien un PB Français ça, voir l'******* partout, sauf chez soi, parce qu'on est toujours le meilleur, bien sur.

Non je fais confiance au constructeur mais quand je m'attends à quelque chose ( poteaux coffrés) et que je vois autre chose je me pose juste des questions ... mais bon franchement je ne suis pas inquiet sauf que n'étant pas du milieu ya peut être des choses qui m'échappent ? d'où ma question ... je ne cherche pas à titiller sur des détails

Le "milieu" c'est Marseille, ou Bastia pas Chambray les Tours

Je suis originaire de Montpellier cqfd ... mais bon je veux bien modifier par "métier"

julien l'apostat a écrit:

Faut peut être commencer par faire confiance à ton constructeur.

"La confiance n'exclut pas le contrôle " [citation de : ......, une personne qui part ailleurs n'était pas forcement recommandable ]

Tylohis a écrit:

julien l'apostat a écrit:

Faut peut être commencer par faire confiance à ton constructeur.

"La confiance n'exclut pas le contrôle " [citation de : ......, une personne qui part ailleurs n'était pas forcement recommandable ]

Excellente citation

Mais pour contrôler quelque chose, faut-il encore en avoir les moyens, et surtout les compétences.

J'ai eu des nouvelles du conducteur travaux, à priori les murs les plus petits ( 50 et 80 cm) ont été effectué en Stepoc, donc rien à dire si ce n'est merci au Forum !

julien l'apostat a écrit:

Tylohis a écrit:

julien l'apostat a écrit:

Faut peut être commencer par faire confiance à ton constructeur.

"La confiance n'exclut pas le contrôle " [citation de : ......, une personne qui part ailleurs n'était pas forcement recommandable ]

Excellente citation

Mais pour contrôler quelque chose, faut-il encore en avoir les moyens, et surtout les compétences.

C'est bien l'idée du forum non ? avoir des conseils et des connaissances pour apprendre et donc avoir un minimum de compétence , c'est juste une maison pas le viaduc de Millau donc je pense pouvoir intégrer ces éléments

Mais je me demande toujours comment vous feriez sans INTERNET et ses forums ?

Vous seriez au bord du suicide ou de la crise de nerfs, ou de la dépression profonde.

Probablement encore dans l'ignorance.

Internet est un outil formidable pour celui qui veut apprendre et partager ce qu'il sait.

Nous vivrions peut être encore dans des grottes

maxu37 a écrit:

J'ai eu des nouvelles du conducteur travaux, à priori les murs les plus petits ( 50 et 80 cm) ont été effectué en Stepoc, donc rien à dire si ce n'est merci au Forum !

Heuuu, un stepoc c'est ça




Je suis pas bien sur que cela soit ce que l'on voit sur tes photos, qu'en pense tu ?

Oui oui ça ressemble à ça et c'est bien ce qu'ils ont mis pour les 2 plus petits poteaux porteurs, ils ont juste été obligé en coulant le béton de coffrer les cotés ... seul le poteau en L est resté en parpaing creux (avec 3 chainages verticaux) mais il mesure en tout près de 1,5m donc RAS