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Aide pour le choix plancher sur solives

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 5.117 fois
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
Bonjour,

Je vais créer un plancher osb sur des solives déjà existantes (3300*120*240, entraxe 60)

J'ai un devis avec dalles OSB 3 22mm (2500*675) + bandes phaltex à mettre sur les solives.
Le vendeur me propose en plus de cela de rajouter sur l'osb une épaisseur de rocksol 20 mm ou 40 mm (120*60) (panneau de laine de roche pour isolation thermique et surtout phonique) et de terminer par une nouvelle épaisseur d'osb 3 22 mm.

Je pense coller les dalles d'osb entre elles.


- Les panneaux de laine de roche sont-ils un véritable plus pour l'isolation phonique et thermique ? si oui 20 ou 40 mm ? Ce plancher sera au-dessus d'un garage où j'ai déjà mis de la laine de verre entre les solives.


- Le vendeur me propose donc la solution bandes phaltex + osb 3 22mm + rocksol + osb 3 22 pour l'isolation et aussi pour éviter que les dalles ne cintrent.
Est-il utile de mettre 2 fois du 22 mm ? Je pourrais avoir du 22 mm en premier et terminer par du 18 voir moins au dessus ?


Merci d'avance pour vos réponses et éventuellement suggestions supplémentaires.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1084612#1084612
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Haut-doubs (25)
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Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour, je sait que j'ai déjà vue faire ce procédé double épaisseur de plancher avec isolant entre les deux. les plaques collées entre elles et non vissée apportent vraiment un plus car le plancher est désolidarisé du solivage donc phoniquement c'est intéressant.
par contre je croit que cette pose est hors DTU car le plancher n'est pas fixé avec la structure porteuse. à confirmer.
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Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
Qui peut me renseigner pour la dtu ?

merci d'avance
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
De : Haut-doubs (25)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Qui peut me renseigner pour la dtu ?


oui et non !

solive plus bande plus osb est dtu (+ATE) à 100%. Ils est constituent un plancher 100% efficace, c'est à dire capable de supporter les gens + meuble.

par contre il est :
- 0% isoler thermiquement
- 0 % phoniquement !

La méthode proposé par votre artisan est bien. Il faut juste qu'il respecte les contraintes de pose et d’emploi des matériaux, dans votre cas c'est tellement classique qu'il est au courant depuis long temps !
Le seul truc serait de savoir s'il faut poser un pare vapeur/pare air, vu que vous avez en bas du non chauffé (condensation).

Citation: un véritable plus pour l'isolation phonique et thermique ?

oui, voir pare air et pare vapeur à mettre en plus ?

Citation: si oui 20 ou 40 mm ?

plus il y en a mieux c'est et on regrette toujours d'avoir pas mis assez. Je dirais entre les deux 60mm !

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
C'est moi qui assurera la pose du plancher. Le devis a été fait chez un grossiste en matériaux.

Je pourrais donc partir sur cette option :
1- bande résiliente Phaltex ép. 10 mm
2- osb 3 ép. 18 mm ou 15 mm (comme j'ai plusieurs épaisseurs est-il nécessaire de mettre du 22mm ?)
3- rocksol expert 60 mm
4- osb 3 ép. 18 mm ou 15 mm


ou alors une autre solution me vient à l'esprit
1- je pose directement sur les solives le rocksol de 60 mm voir plus
2- osb 3 22 mm

ou
1- bande résiliente Phaltex ép. 10 mm
2- osb 3 22 mm
3- rocksol expert 60 mm ou plus
et je peux poser directement sur le rocksol ma couche de finition. J'hésite encore entre un sol plastique ou un sol stratifié


Lionel
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1084612#1084612
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Picto recompense Photographe
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: (comme j'ai plusieurs épaisseurs est-il nécessaire de mettre du 22mm ?)


faut voir le doc de ton OSB, l'entre axe de tes solives couplées à la charge (pour supporter cloison personne meuble etc) donne l’épaisseur mini à mettre.

Citation: je pose directement sur les solives le rocksol de 60 mm voir plus

Fort peux probable que ton rocksol accepte des charges aussi concentrées (j'en suis quasi sur). solution à oublier.

Citation: le rocksol ma couche de finition


çà dépend faut regarder la doc de ton rock sol, un parquet assez épais à clip (stratifié amélioré) peut être bien mais sans garantie, à mon avis non.

Citation: C'est moi qui assurera la pose du plancher.


conseil en vrac :
- bien lire les doc de chaque produit (guide de pose ATE, ...)
- bien respecter les quinconces
- éviter les raccord D'osb dans le vide
- pas de porte à faux rajouter une solive
- pas hésitez de faire un chevêtre costaud pour la trémie escalier s'il y en a
- huile de lin pour les surfaces qui frottent pour éviter des grincements
- le bois se dilate gonfle prévoir du jeu
- trop fort n'a jamais manqué (dicton)


cdt
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

Pas la peine pour le phaltex puisque tu auras un isolant de sol.
A entraxe 600, il te faut de l'osb3 en 22mm pour supporter 350dan/m2. Si tu en mets deux couches, j'imagine que 2x15mm seront amplement suffisants.

Comme erwan, le parquet directement sur l'isolant, oui, a condition qu'il soit suffisemment épais. Le stratifié en 7-9mm sera trop souple et risque de tasser localement ton isolant. Sol plastique, non, pour les mêmes raisons.
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
Je pensais quand même qu'il était utile de désolidariser la première couche d'osb des solives.
C'est encore mieux comme ça
osb 15
rocksol 40 ou 60
osb 15

et si sol strat il sera au mini de 12 mm je pense.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1084612#1084612
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Picto recompense Photographe
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Je pensais quand même qu'il était utile de désolidariser la première couche d'osb des solives.


oui, ajouter de la bande c'est mieux pour encore plus limiter les bruits solidiens.

Citation: j'imagine que 2x15mm seront amplement suffisants.

15mm+15mm n'a jamais fait 30mm de plancher.

c'est pas parce que on a 4cm d'épaisseur de feuille papier (soit 500pages) que l'on a l'équivalent de 4cm de bois. Ca plie aussi facilement qu'une feuille seule !!!!!!!!!!

Citation: osb 15

non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

apolon pour du kronoply a fait la recherche :
Citation: A entraxe 600, il te faut de l'osb3 en 22mm pour supporter 350dan/m2.

donc du 22mm pour la couche sur les solives !

cdt
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Eh... on se calme ! C'est un plancher au dessus d'un garage... donc :
- laine de verre déjà mise entre les solives : Ok (du moment qu'il y a quelque chose en dessous pour la tenir en place)
- PAS de résilient entre OSB et solive
- une seule couche de dalles 4RL 18mm pour un usage normal... ou 22mm pour un usage grenier

Quand je fais ce genre de truc, je prend la précaution de mettre un petit cordon de colle PU sur les solives ET dans les joints de panneaux (genre SADER en cartouches pistolables de chez Merlin Pinpin ou bib Forbo, aussi efficace et moins cher)
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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De : Montlhery (91)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Merci, jfquillacq

j'ai confondu avec un autre sujet !

je rectifie :
on ne connait pas la destination de ce plancher et les charges associé genre cloison, baignoire 500litre stockage ...
Je ne peux donc dire si c'est du 18mm ou 22mm ou autre en première couche.

avec
Citation: (3300*120*240, entraxe 60)

accepte une charge très très importante, et donc avec les classiques 250dan/m² 400daN/m² il ya pas de risque de devers et donc je vois pas en quoi la bande générait ?
C'est à dire pour moi c'est un plus pas un moins.

l'ensemble bande plus rocksol te semble trop mou jfquillacq ?

cdt
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
erwan1972 a écrit:... donc je vois pas en quoi la bande générait ?
C'est à dire pour moi c'est un plus pas un moins.

l'ensemble bande plus rocksol te semble trop mou jfquillacq ?

cdt


La bande gène parce que le panneau est cloué (ou vissé, peu importe) dans la solive... ce qui fait que, quand on marche dessus, l'élasticité du résilient autorise une légère déformation du panneau qui coulisse le long des clous : résultat : des grincements garantis à vie.

Quant au rocksol, pourquoi pas, mais en 40mm... un jour, j'ai posé du 20, c'est de la barbe à papa par rapport au 40mm
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Mercis jfquillacq pour l'info !

cdt
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
Il faut que je reprenne

Utilisation de la future pièce : chambre d'appoint + salle de jeux et petit coin grenier.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1084612#1084612
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: 22mm

c'est bien pour :
Citation: chambre d'appoint + salle de jeux et petit coin grenier.


avec 350daN/m² (en kronoply) tu as de quoi faire sereinement !

Citation: 15 comme le dessous est consolidé ?

oui plus petit que le 22mm c'est bien car le rôle n'est plus le même.

Citation: des grincements garantis à vie.

cloue + huile de lin c’était la solution des anciens avec les matériaux moderne çà marche toujours ou pas ?

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
erwan1972 a écrit:
on ne connait pas la destination de ce plancher et les charges associé genre cloison, baignoire 500litre stockage ...
Je ne peux donc dire si c'est du 18mm ou 22mm ou autre en première couche.
avec
Citation: (3300*120*240, entraxe 60)

accepte une charge très très importante, et donc avec les classiques 250dan/m² 400daN/m² il ya pas de risque de devers et donc je vois pas en quoi la bande générait ?
C'est à dire pour moi c'est un plus pas un moins.
l'ensemble bande plus rocksol te semble trop mou jfquillacq ?
cdt


La future salle sera utilisée pour une chambre d'appoint + salle de jeux / tv et un coin sera réservé pour un grenier. Donc 22 mm.


jfquillacq a écrit:Eh... on se calme ! C'est un plancher au dessus d'un garage... donc :
- laine de verre déjà mise entre les solives : Ok (du moment qu'il y a quelque chose en dessous pour la tenir en place)
- PAS de résilient entre OSB et solive
- une seule couche de dalles 4RL 18mm pour un usage normal... ou 22mm pour un usage grenier
Quand je fais ce genre de truc, je prend la précaution de mettre un petit cordon de colle PU sur les solives ET dans les joints de panneaux (genre SADER en cartouches pistolables de chez Merlin Pinpin ou bib Forbo, aussi efficace et moins cher)


Cette solution conforte donc l'idée de ne pas mettre de bande résilente sous l'osb 22 et ensuite rocksol 40 + osb
http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1084612#1084612
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Photographe Env. 400 message Haut-doubs (25)
erwan1972 a écrit:
Citation: des grincements garantis à vie.

cloue huile de lin c%u2019était la solution des anciens avec les matériaux moderne çà marche toujours ou pas ?

cdt


Je ne pensais pas clouer les dalles. Simplement colle dans les joints + mastic sur le pourtour...
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
lenalio a écrit:

Cette solution conforte donc l'idée de ne pas mettre de bande résilente sous l'osb 22 et ensuite rocksol 40 + osb


Pourquoi un rocksol ? dessous, c'est un garage, non ?
Ce genre de sandwich ça sert essentiellement à couper les bruits d'impact...
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Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
erwan1972 a écrit:
cloue + huile de lin c’était la solution des anciens avec les matériaux moderne çà marche toujours ou pas ?
cdt


1 - ça ne marchait pas avec les anciens... T'es déjà allé à Versailles ? - Sinon, l'huile de lin, c'est pas particulièrement un lubrifiant... Y'en a aussi qui parle de talquer les rainures de parquet
2 - pour l'anecdote, avec une vraie pompe à graisse et de la vraie graisse, un Caterpillar, on le graisse tous les jours
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: pour l'anecdote, avec une vraie pompe à graisse et de la vraie graisse, un Caterpillar, on le graisse tous les jours


c'est pas faux !
ah, c'était une idée qui me plaisait

Citation: Pourquoi un rocksol ? dessous, c'est un garage, non ?


oui c'est vraie avec la hauteur des solives tu as de quoi mettre une bonne couche d'isolant entre !

cdt
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