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Glace dans le grenier

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Env. 10 message Mtl
Bonjour,


Comme à toute les années, je vais faire quelques vérifications visuelles durant l'hiver dans mon grenier. Cette année, j'ai eu la très grande mauvaise surprise de voir BEAUCOUP de glace (frost) se former sur un côté du plafond dans le grenier. Le grenier n'est pas très large (350p2) et est fait en triangle (le plus haut point se trouve à 16 pieds de hauteur). J'habite en condo et mon unité est celle du coin. J'ai de la glace sur le mur du grenier qui sépare celui-ci de l'extérieur et j'ai de la glace sur la pente/toit qui donne sur le côté ouest seulement (glace à l'intérieur du grenier).


Il y a eu une tempête de neige il y a un mois et j'ai cru remarquer que les 2 ventilateur du toit était peut-être obstrué par la neige. Est-ce que ceci pourrait en être la seule cause ?


Également, Il y a eu des OGEE/Moulures d'installés dans une chambre dont le plafond sépare la chambre du grenier, est-ce possible que des clous puissent avoir percés la pellicule de plastique et permet maintenant l'air chaud de monter au grenier et provoque la formation de glace ?


Je voudrais avoir un conseil également sur ce que je pourrais faire MAINTENANT pour enlever cette glace (frost) afin d'éviter de causer des dommages quand les températures reviendront chaudes.


S'il n'ya rien a faire pour le moment, autre que de trouver la cause et limiter les dégat, quand la glace fondera, devrais-je installer 2-3 ventillateurs sur pieds dans le grenier et les faire fonctionner plusieurs jours afin d'éviter la formation de moisissures et champignons ?


En 8 ans, c'est la première fois que je note la moindre petite glace dans le grenier.


MErci beaucoup pour les conseils et suggestions !


Richard
Messages : Env. 10
De : Mtl
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour marric01 ,

Auriez vous une photo ?

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: En 8 ans, c'est la première fois que je note la moindre petite glace dans le grenier

donc c'est un changement qui a provoquer ce phénomène.

les deux pistes que tu évoque sont possible ventilation insuffisante du au blocage, ou percement du pare vapeur du à la pose des moulures.

il y a deux sources pouvant provoquer cette glace, l'un que tu évoque l'air chaud humide de la maison qui gèle arrivé dans le grenier. La solution est de restaurer l'intégrité du par vapeur.
L'autre une différence de température entre le grenier et le dehors, c'est à dire le soleil réchauffe l'air (donc humide) alors que le grenier reste encore froid, l'air humide passe via la ventilation (ce phenomene c'est la rosé du matin). Pas possible, pour moi car on doit être dans du négatif dehors et grenier tout le temps. Donc la piste du pare vapeur percé déchirer me parait le plus probable.

Citation: J'habite en condo

c'est ou ?

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Gironde
Au quebec (condo veut dire appartement)
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Ok.

Photo pour mieux apprécier ton problème ?

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Mtl
erwan1972 a écrit:Ok.

Photo pour mieux apprécier ton problème ?

cdt


Au québec, un condominium est comme un appartement mais nous en sommes propriétaire et non locataire
Les appartements sont pour des gens qui haibte en location (qui loue l'espace).

Les photos sont de ce matin prisent avec mon portable (Cellulaire)

Ce que j'aimerais savoir également , il annonce des température anormalement au dessus des normales de saison (2 à 6 celcius) pour les prochains jours
ce qui risque de faire fondre cette glace ? Est-ce une bonne idée de mettre 2-3 ventilateurs sur pieds maintenant dans le grenier pour
aider le sechage en cas de dégèle et de faire circuler l'air.

À mon retour du travail, je vais vérifier les endroits ou les clous auraient percé le par vapeur et boucher ceux-ci avec un ruban spécial. Je vais aussi
couper les clous qui on passer au travers du par vapeur.

La mousse isolante du grenier est d'une épaisseur de plus de 10 cm, le condo à été contruit en 1998 et j'habite à montréal au québec, Canada.
La toiture n'a jamais été changé.
J'ai bien vérifier partout dans le grenier hier soir, et aucune trace de moisissure ou champignon était visible.
Devrais-je aussi vérifier le taux d'humidité dans la maison (la valeure normale devrait-être en dessous de ????) ?

http://dl.dropbox.com/u/39291499/IMG_20130108_071709.jpg
http://dl.dropbox.com/u/39291499/IMG_20130108_071719.jpg
http://dl.dropbox.com/u/39291499/IMG_20130108_071733.jpg
http://dl.dropbox.com/u/39291499/IMG_20130108_071742.jpg

Merci encore pour vos réponse et suggestions

Je suis un peu inquièt en ce moment des dommages qui pourrait être fait !

Richard
Messages : Env. 10
De : Mtl
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Je suis un peu inquièt en ce moment des dommages qui pourrait être fait !


non je te rassure c'est pas un coup de flotte qui va tout détruire, mais tu t'en est aperçus à temps.

Citation: Au québec, un condominium est comme un appartement mais nous en sommes propriétaire et non locataire
Les appartements sont pour des gens qui haibte en location (qui loue l'espace).


c'est une bonne idée de faire ce distinguo çà évite des confusions .

Citation: Les photos sont de ce matin prisent avec mon portable (Cellulaire)

Parfait elles sont de très bonne qualité.

Citation: Est-ce une bonne idée de mettre 2-3 ventilateurs sur pieds maintenant dans le grenier pour
aider le sechage en cas de dégèle et de faire circuler l'air.


bof, mettre de l’électricité sans surveillance avec de l'eau qui va dégeler c'est pas des plus conseillé !

Citation: pour vos réponse et suggestions

en dessous de la zone avec glace c'est quoi comme type de pièces en dessous ?
cuisine, salle de bain ...

Le machin noire du mur qui sépare de l’extérieur est bien déchiré en plusieurs endroit ?
La chatière (troue de ventilation) comporte elle une grille, une forme qui empêcherait la neige poudreuse de rentrer ?

cdt
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Glace dans le grenier

Ours dans le cellier

LaughLaughLaugh
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Mtl
Citation:
en dessous de la zone avec glace c'est quoi comme type de pièces en dessous ?
cuisine, salle de bain ...

Le machin noire du mur qui sépare de l’extérieur est bien déchiré en plusieurs endroit ?
La chatière (troue de ventilation) comporte elle une grille, une forme qui empêcherait la neige poudreuse de rentrer ?

cdt


Re-Bonjour

La pièce qui est en dessous de la zone de glace est la chambre à couché. L'endroit même ou les moulures (OGEE) ont été installés cet été.

Pour ce qui est du truc noir, il est bien déchiré à quelques endroits, je ne sais pas si cela peut causer des problématiques car il n'y a jamais rien eu de particulier à noter dans le grenier avant cet hiver.

Pour la chatière, il y a bien un grillage qui empêche moustiques et oiseaux d'entrer et la forme est semblable à celle-ci (http://www.saberroofing.com/images/products/other_products_ATTIC_VENT.JPG)

J'iimagine que la combinaison, chattière bloquée + possible par vapeur déchirée + haut taux d'humidité élevé dans la maison est la cause vraiment probable.

Je suis un peu soulager de savoir que ça ne causera pas de dommage important et couteux !
Je pense que la meilleur solution serait aussi de faire venir un expert voir ce qui se passe

Merci !!!!!!!!!
Messages : Env. 10
De : Mtl
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Je suis un peu soulager de savoir que ça ne causera pas de dommage important et couteux !


oui si la situation ne perdure pas des années !

Citation: L'endroit même ou les moulures (OGEE) ont été installés cet été.

Un pare vapeur est fixer via des agrafes et des cloues et c'est pas les pauvres malheureux troue de clous supplémentaire qui sont à l'origine des désordres constater.

Il faut une déchirure notable pour laisser passer un bon flux d'air charger d'eau pour avoir de la glace. il faudrait soulever l'isolation pour voir l'état du pare vapeur.

Citation: Pour ce qui est du truc noir, il est bien déchiré à quelques endroits, je ne sais pas si cela peut causer des problématiques

oui cela peux être une cause mais via un mécanisme tordu peu classique. c'est à réparer avec des scotchs fait pour, voir rajouter des contre latte pour mieux maintenir la membrane.

Citation: Je pense que la meilleur solution serait aussi de faire venir un expert voir ce qui se passe


Oui mais tout le boulot que tu pourra faire facilitera le travail de recherche de l'expert.

Ce que l'on peux affirmer c'est pas de la poudreuse ou particule fine de glace provenant de l'extérieure mais plutôt un fin givre.

donc c'est de l'air chaud humide qui arrive dans le grenier froid qui gèle en fin givre. Et si on ventile bien l'air chaud n'a pas le temps de givrer, il est expulsé dehors. Malheureusement on peux pas faire une maison 100% étanche il y a toujours des fuites, et on peux pas ne pas mettre de toit pour avoir une super ventilation. donc c'est un équilibre entre étanchéité et ventilation qui assure ce rôle d’empêcher le givre de se former.
Donc comme tu l'analysait au début :
soit ventilation est bouché mais pourquoi cette année et pas les autres car surement les autres années les ventil devait être bouchées de la même façon ????
soit la pose de l'ogée a déchiré désolidarisé le pare vapeur, faut regarder sous l'isolation et tout bien remettre en place.

j'estime qu'il faut une déchirure de 5 cm pour dans ton cas pour passer de 0 problème à ton problème. Mais il est pas exclus en regardant les déchirures du mur séparatif, que ton pare vapeur a vieillit, et que maintenant la somme de tout les petits troues sont arrivé à une surface critique, qui dans les conditions climatique de cette année on fait apparaitre le problème ; solution boucher autant de troue que possible avec des pattes/mastics fait pour.



cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 10 message Mtl
erwan1972 a écrit:

Oui mais tout le boulot que tu pourra faire facilitera le travail de recherche de l'expert.

Ce que l'on peux affirmer c'est pas de la poudreuse ou particule fine de glace provenant de l'extérieure mais plutôt un fin givre.

donc c'est de l'air chaud humide qui arrive dans le grenier froid qui gèle en fin givre. Et si on ventile bien l'air chaud n'a pas le temps de givrer, il est expulsé dehors. Malheureusement on peux pas faire une maison 100% étanche il y a toujours des fuites, et on peux pas ne pas mettre de toit pour avoir une super ventilation. donc c'est un équilibre entre étanchéité et ventilation qui assure ce rôle d’empêcher le givre de se former.
Donc comme tu l'analysait au début :
soit ventilation est bouché mais pourquoi cette année et pas les autres car surement les autres années les ventil devait être bouchées de la même façon ????
soit la pose de l'ogée a déchiré désolidarisé le pare vapeur, faut regarder sous l'isolation et tout bien remettre en place.

j'estime qu'il faut une déchirure de 5 cm pour dans ton cas pour passer de 0 problème à ton problème. Mais il est pas exclus en regardant les déchirures du mur séparatif, que ton pare vapeur a vieillit, et que maintenant la somme de tout les petits troues sont arrivé à une surface critique, qui dans les conditions climatique de cette année on fait apparaitre le problème ; solution boucher autant de troue que possible avec des pattes/mastics fait pour.



cdt


Un TRÈS grand merci pourt les conseils !

Je n'ai pas eu le temps de monter au grenier encore pour aller vérifier les pare vapeurs sous l'isolation.

Par contre, tout le givre à fondu comme prévu (suite a des températures au dessus du point de congélation) et l'eau à dégoutée un peu sur l'isolation mais majoritairement (et heureusement) par les soffites (donc, l'eau à coulée dehors).

Mais au moins je ne vois plus de givre, il n'y a plus d'eau qui coule mais je peux voir que le bois est encore humide. Je vais donc faire fonctionner des ventillateurs dans le grenier
pour profiter du temps chauds des prochains jours et essayer de faire tout sécher dans le grenier pendant que la température extérieur est au dessus du point de congélation.

J'ai également emprunté un déhumidificateur sur pieds car le taux d'humidité dans la maison était au dessus de 60%.

De plus, la ventillation sur toit semble maintenant débouchée (Nous avions eu une tempête de neige avec accumulation de 40 cm en moins de 5 heures).

Je vais quand même revenir ici vous donner (pour le plaisir) le résultat de mes vérifications et l'évolution au cas ou quelqu'un aurait eu des problématiques similaires.

MErci !

Richard
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Pour ton info, on ne va pas "au" coiffeur mais "chez" le coiffeur.
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Env. 10 message Mtl
julien l'apostat a écrit:Pour ton info, on ne va pas "au" coiffeur mais "chez" le coiffeur.


Je ne sais pas si tu fais référence ce que j'ai écris : "monter au grenier" :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monter/52501
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Oui

Dans le grenier
Plus j'en donne, moins j'en possède.
Picto recompense Membre utile
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Je vais quand même revenir ici vous donner (pour le plaisir) le résultat de mes vérifications et l'évolution au cas ou quelqu'un aurait eu des problématiques similaires.


oui, merci pour le retour.

cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 19h07
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