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Isoler un plafond rampant

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Env. 100 message Bordeaux (33)
Bonjour,

je vais devoir isoler un plafond rampant d'environ 48m avec chevron autoportant.

je comptais mettre 2 couches croisées : une de 200mm et une de 100 voir 160mm

entre les chevrons je voulais mettre celle de 200mm, voici mes intérogations :

- faut il que je mettre de la laine de verre nu ou avec papier kraft intégré ? Si ce n'est pas possible de trouver de la laine de verre nue, dois faire des trous dans le papiers Kraft ?
- est ce que la laine de verre IBR tiendra entre mes chevrons ?


Quelqu un a t il un retour d'experience sur le système de suspentes integra de Saint Gobain ?

A+ les bricolos

Thomas
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour
les laines minérales en lambda 0,040 (c'est le cas de l'IBR) ne sont plus autorisée en rampant,
ce type de produit n'est plus autorisé qu'en comble perdus c'est à dire en pose horizontale.
Pour les rampants en laine minérales il faut au moins un lambda de 0,036 (on trouve
couramment du lambda 0,035).
Les suspentes Intégra 2 ne sont utiles que si tu à prévu un pare vapeur indépendant et que tu
es dans une démarche étanchéité à l'air.
La suspente Intégra va bien (réglage possible)
Pour les pare vapeur, règle générale ; pas de pare vapeur entre 2 couches d'isolants, sinon
il est effectivement admis que le fait de le lacérer annule la fonction pare vapeur
(environ 10 coups de cutter au m2). Le texte n'indique pas la longueur des coups de cutter ....
Le pare vapeur toujours coté chaud.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Doubs
Bonjour,


Pour l'isolation de mes rampants, j'ai utilisé de la laine de 200 croisée avec une couche de 100. Ma charpente est une traditionnelle type charpente "alsacienne" ou charpente en plateau. Ce sont des grandes solives qui partent du fetage jusqu'aux murs (pas de poutres de soutiens au milieu). Elles font 40x210. J'ai fixé des suspentes standards, posé la laine de 200 entre les solives et croisé celle de 100. J'ai demandé à mon constructeur la différence entre de la laine à sous-pente et de la laine à comble perdu, pour lui, pas grande différence. Pour me faire mon avis, j'ai acheté les 2 pour voir la différence. la 0,035 est semi-rigide comparé à la 0,040 qui est totalement souple. Je pense qu'avec le temps la 0,040 doit se tasser et doit avoir tendance à glisser. Vu l'écart de prix, je n'ai acheté que de la 0,040 (que je n'ai pas trouvé sans pare vapeur), je l'ai lacéré sur le milieu et j'ai agrafé le pare vapeur sur les solives (dans mon cas, nickel car la laine fait la hauteur de la solive).

Peu être y a t'il une autre différence mais je n'ai rien trouvé...
Messages : Env. 200
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Bordeaux (33)
dave.man25 a écrit:Bonjour,


Pour l'isolation de mes rampants, j'ai utilisé de la laine de 200 croisée avec une couche de 100. Ma charpente est une traditionnelle type charpente "alsacienne" ou charpente en plateau. Ce sont des grandes solives qui partent du fetage jusqu'aux murs (pas de poutres de soutiens au milieu). Elles font 40x210. J'ai fixé des suspentes standards, posé la laine de 200 entre les solives et croisé celle de 100. J'ai demandé à mon constructeur la différence entre de la laine à sous-pente et de la laine à comble perdu, pour lui, pas grande différence. Pour me faire mon avis, j'ai acheté les 2 pour voir la différence. la 0,035 est semi-rigide comparé à la 0,040 qui est totalement souple. Je pense qu'avec le temps la 0,040 doit se tasser et doit avoir tendance à glisser. Vu l'écart de prix, je n'ai acheté que de la 0,040 (que je n'ai pas trouvé sans pare vapeur), je l'ai lacéré sur le milieu et j'ai agrafé le pare vapeur sur les solives (dans mon cas, nickel car la laine fait la hauteur de la solive).

Peu être y a t'il une autre différence mais je n'ai rien trouvé...


Merci pour l'info.
C'est bien ce que je pensais. et je vais également prendre du 0,040 (IBR). J'ai lu certaines astuces pour mieux le fixer. par exemple prendre de la bande armée à placo que l'on agraphe sur les chevrons. ce qui permets de mieux stabiliser la laine de verre.

tu n as pas eu de problème pour la poser ? enfin je veux dire même si elle n'est pas semi rigide, elle tient bien entre chevrons ?

ta couche de laine de verre de 100, tu l as ampalé sur les suspentes ? faut il aussi donner coup de cutter sur la deuxieme couche avant de poser pare vapeur ?

a tout hasard aurais tu photos de ton chantier ?
Messages : Env. 100
De : Bordeaux (33)
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Env. 200 message Doubs
Voici la seule photo avant chantier





Il pète quand même ce VELUX, on en voit pas souvent des comme ca (je m'égare...).

Voila mon type de charpente. La laine faisait juste l'épaisseur.
Pas de pb de pose.
La laine tient bien entre les panes si elle est bien coupée (effet ressort). C'est justement c'est effet qui doit s'estomper avec le temps... d'ou la nécessiter d'agrafer.
La laine de 100 a été plus difficile à poser car pour etre croisée, je l'ai laissée en largeur de 120. Sur l'autre sous-pente j'ai mis un morceau de 1,2m sur toute la longueur d'un coup (8M). En même temps il a fallu l’empaler sur les suspente . Pas facile à disposer droit dans ces conditions, mais on y arrive quand même...
Il ne faut pas couper le pare-vapeur de celle de 100, uniquement celle de 200.


Astuce pour suspente: si tu as des grandes longueurs, pose les suspentes à la règle et pas à la ficelle. Dans mon cas, j'avais 10m et la ficelle faisait le ventre sur le milieu.
Messages : Env. 200
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Env. 100 message Bordeaux (33)
Merci pour la photo Biggrin
j'essayerai d'envoyer photos de mes suspentes aussi
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
lucienpel a écrit:Bonjour
les laines minérales en lambda 0,040 (c'est le cas de l'IBR) ne sont plus autorisée en rampant,
ce type de produit n'est plus autorisé qu'en comble perdus c'est à dire en pose horizontale.

une référence d'un texte officiel??
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Pas de problème.
CPT 3560 V2 Cas d'isolation en travaux neufs ou rénovation sans isolation préalable
...........' la première couche est disposée entre chevrons ou fermettes sa conductivité thermique
est au plus de 36 mW(m.k) et est d'une résistance thermique R > 1,65 m2K/W ' .

Cordialement
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Doubs
Et connais tu la raison? (mise à part un léger mieux au niveau conductivité?)
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Je n'ai pas de version 'officiel' , mais je pense qu'une des raisons est la tenue mécanique
en laine minérale un lambda 0,040 tourne autour de 12Kg/m3; un lambda 0,036 autour de 17 Kg/m3.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour dave.man25,
dave.man25 a écrit: Pour l'isolation de mes rampants, j'ai utilisé de la laine de 200 croisée avec une couche de 100. Ma charpente est une traditionnelle type charpente "alsacienne" ou charpente en plateau. Ce sont des grandes solives qui partent du fetage jusqu'aux murs (pas de poutres de soutiens au milieu). Elles font 40x210. J'ai fixé des suspentes standards, posé la laine de 200 entre les solives et croisé celle de 100. J'ai demandé à mon constructeur la différence entre de la laine à sous-pente et de la laine à comble perdu, pour lui, pas grande différence. Pour me faire mon avis, j'ai acheté les 2 pour voir la différence. la 0,035 est semi-rigide comparé à la 0,040 qui est totalement souple. Je pense qu'avec le temps la 0,040 doit se tasser et doit avoir tendance à glisser. Vu l'écart de prix, je n'ai acheté que de la 0,040 (que je n'ai pas trouvé sans pare vapeur), je l'ai lacéré sur le milieu et j'ai agrafé le pare vapeur sur les solives (dans mon cas, nickel car la laine fait la hauteur de la solive).
Une question car je viens de voir la discussion et la photo de ton chantier avant isolation. La photo est assez sombre mais il semble qu'il y ait un écran de sous toiture noire entre les fermettes, non ? (solives c'est au plancher de combles)
Tu sais quel type d'écran c'est ? Est-il "respirant" (perméable à la vapeur d'eau) ?

Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : 35 (35)
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Env. 100 message Bordeaux (33)
gill a écrit:
lucienpel a écrit:Bonjour
les laines minérales en lambda 0,040 (c'est le cas de l'IBR) ne sont plus autorisée en rampant,
ce type de produit n'est plus autorisé qu'en comble perdus c'est à dire en pose horizontale.

une référence d'un texte officiel??


J'ai utilisé de l'IBR en croisé (200 + 100) pour faire l'isolation de mon rampant, et contrairement à ce que j avais pu lire, ca c'est passé nickel (cf photos de mon projet)

il suffit de la couper 2cm plus long que la largeurs des chevrons et ca tient super bien !!!

A mon sens pas besoin d'acheter de l'ISOCONFORT 2 fois plus cher

Avec le temps, peut etre que l'IBR s'affaissera plus que l'ISOCONFORT, mais avec 300 d'isolation j'ai de la marge !!

A+
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonsoir Tomdebordo,

tomdebordo a écrit: J'ai utilisé de l'IBR en croisé (200 + 100) pour faire l'isolation de mon rampant, et contrairement à ce que j avais pu lire, ca c'est passé nickel (cf photos de mon projet)

il suffit de la couper 2cm plus long que la largeurs des chevrons et ca tient super bien !!!

A mon sens pas besoin d'acheter de l'ISOCONFORT 2 fois plus cher
tu peux effectivement le faire mais tu en prends la responsabilité, à savoir que comme ce n'est plus autorisé par les DTA Isolation des combles parus en décembre dernier, tu n'as pas de garantie si tu as réalisé cette isolation après publication des textes. C'est à dire que sii tu as un litige éventuel à survenir, que ton assurance envoie un expert sur ton chantier et qu'il constate que la pose n'est pas conforme au DTA isolation des combles (du fabricant de la laine posée), l'assurance peut te débouter pour le remboursement de la réfection... et il vaut mieux le savoir pour décider en connaissance de cause !

D'un autre côté, quand on est en rampant, un Isoconfort en lamba de 0.035 ou 0.032W/(m.K) permet de limiter l'encombrement de l'isolation sous chevrons et donc de moins perdre en m2 habitables ou alors de renforcer davantage le niveau d'isolation :
300mm d'IBR 40 c'est R= 7.50m2.K/W que tu peux aussi obtenir avec 240mm d'Isoconfort 32 ou
300mm d'Isoconfort 32 c'est R= 9.35m2.K/W
tout dépend donc de ce que tu vises et aussi de la hauteur de comble dont tu disposes: soit tu choisis le moindre encombrement, soit une performance plus élevée...

A noter qu'en rénovation, si la hauteur du comble est déjà faible, mieux vaut choisir la laine à plus faible lambda pour optimiser la surface habitable restante après isolation (si l'on ne choisit pas d'isoler par l'extérieur...) à R égal, tu gagnes en hauteur sous plafond une fois l'isolation finie donc en surface habitable...ça se joue parfois à quelques cm sous plafond (loi Carrez)

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 100 message Bordeaux (33)
hicot35 a écrit:Bonsoir Tomdebordo,

tomdebordo a écrit: J'ai utilisé de l'IBR en croisé (200 + 100) pour faire l'isolation de mon rampant, et contrairement à ce que j avais pu lire, ca c'est passé nickel (cf photos de mon projet)

il suffit de la couper 2cm plus long que la largeurs des chevrons et ca tient super bien !!!

A mon sens pas besoin d'acheter de l'ISOCONFORT 2 fois plus cher
tu peux effectivement le faire mais tu en prends la responsabilité, à savoir que comme ce n'est plus autorisé par les DTA Isolation des combles parus en décembre dernier, tu n'as pas de garantie si tu as réalisé cette isolation après publication des textes. C'est à dire que sii tu as un litige éventuel à survenir, que ton assurance envoie un expert sur ton chantier et qu'il constate que la pose n'est pas conforme au DTA isolation des combles (du fabricant de la laine posée), l'assurance peut te débouter pour le remboursement de la réfection... et il vaut mieux le savoir pour décider en connaissance de cause !

D'un autre côté, quand on est en rampant, un Isoconfort en lamba de 0.035 ou 0.032W/(m.K) permet de limiter l'encombrement de l'isolation sous chevrons et donc de moins perdre en m2 habitables ou alors de renforcer davantage le niveau d'isolation :
300mm d'IBR 40 c'est R= 7.50m2.K/W que tu peux aussi obtenir avec 240mm d'Isoconfort 32 ou
300mm d'Isoconfort 32 c'est R= 9.35m2.K/W
tout dépend donc de ce que tu vises et aussi de la hauteur de comble dont tu disposes: soit tu choisis le moindre encombrement, soit une performance plus élevée...

A noter qu'en rénovation, si la hauteur du comble est déjà faible, mieux vaut choisir la laine à plus faible lambda pour optimiser la surface habitable restante après isolation (si l'on ne choisit pas d'isoler par l'extérieur...) à R égal, tu gagnes en hauteur sous plafond une fois l'isolation finie donc en surface habitable...ça se joue parfois à quelques cm sous plafond (loi Carrez)

Cordialement.


j'ai de la hauteur sous plafond à l'etage. aprés pose du placo au mini 1m90 et max 3m30


effectivement je n'étais pas au courant que ce n'etait plus autorisé de mettre de l'IBR en rampant... bon c'est fait je ne vais pas changer

je vais rajouter des photos de mon projet si tu veux jetter un oeil on vient de finir peinture et commencer les sols
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Thomas,
tomdebordo a écrit: effectivement je n'étais pas au courant que ce n'etait plus autorisé de mettre de l'IBR en rampant... bon c'est fait je ne vais pas changer
effectivement, maintenant que c'est fait, ça ne vaut pas le peine mais c'est dommage car Lucienpel te l'a dit dès que tu as posé ta question ... et tu pouvais lui faire confiance, c'est un ancien pro de l'isolation...Bref, tant pis !

Citation: je vais rajouter des photos de mon projet si tu veux jetter un oeil on vient de finir peinture et commencer les sols
OK, met nous un message ici dès que tu les posteras pour qu'on regarde ça de plus près ! Je n'ai pas vu mais tu as mis un suivi de ton chantier sur le site ?

@+
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Env. 100 message Bordeaux (33)
hicot35 a écrit:Bonjour Thomas,
tomdebordo a écrit: effectivement je n'étais pas au courant que ce n'etait plus autorisé de mettre de l'IBR en rampant... bon c'est fait je ne vais pas changer
effectivement, maintenant que c'est fait, ça ne vaut pas le peine mais c'est dommage car Lucienpel te l'a dit dès que tu as posé ta question ... et tu pouvais lui faire confiance, c'est un ancien pro de l'isolation...Bref, tant pis !

Citation: je vais rajouter des photos de mon projet si tu veux jetter un oeil on vient de finir peinture et commencer les sols
OK, met nous un message ici dès que tu les posteras pour qu'on regarde ça de plus près ! Je n'ai pas vu mais tu as mis un suivi de ton chantier sur le site ?

@+


oui j'ai mis un suivi de chantier
enfin je crois que c'est ca que j'ai fait ...
les photos sont en ligne
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