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Murs périphériques sans mur de refend

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 5.281 fois
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Env. 10 message Castillonnes (47)
Bonjour,

je suis assez inquiet ...
j'ai une maison qui fait 120 m2 environ de forme rectangulaire 16,5m x 7,2 m , sans mur de refend avec une toiture 2 pans, le fabriquant de toiture (en fermettes) m'avait assuré que les fermettes assureraient le rôle de contreventement des murs et que le mur de refend ,au milieu des 16m, n'était pas nécessaire, et maintenant je me retrouve avec des murs qui oscillent de presque 1cm environ ...
que puis je faire ? quels solutions sont possibles pour remédier a cela?

murs périphériques constitués d'ossature 120x 45 tous les 60cm contreventé par osb 9mm ,les montants 2, 40m de haut posé sur semelle haute et basse le tout chapeauté d'une sablière en lamellé collé 175 x 115
fermette forme normale FN pente 33%, tuiles DC12

merci pour vos réponses
Messages : Env. 10
De : Castillonnes (47)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Super photographe Env. 3000 message Pont De Larn (81)
Qui a construit cette maison ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 3000
De : Pont De Larn (81)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Ton constructeur aurait du prévoir un contreventement complémentaire, dans le plan des entraits de façon à rigidifier les parties hautes des murs; ce contreventement est assuré par des poutres treillis connectées;
- poutres parallèle à chaque pignon portant de façade à façade
- poutre parallèle au long-pan, disposé au centre du batiment

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Castillonnes (47)
scsm81 a écrit:Qui a construit cette maison ?

c'est moi en collaboration avec le fabriquant de ma charpente , je m'étais concerté avec lui avant en toute connaissance de cause et apparemment ca ne posait aucun problème...
mais je m’aperçois qu'il y en a....
je suis désemparé ... que faire maintenant?
merci de venir a mon secours!
je vais essayé d'appelé mon fabriquant tantôt...

cordialement
Messages : Env. 10
De : Castillonnes (47)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Castillonnes (47)
 je me suis vraiment beaucoup investi dans cette maison j’aipassé beaucoup de temps j’espère que cela ne sera pas peine perdu !

est ce que j’ai espoir de réparé cette erreur deconstruction maintenant que placo et peinture sont fini?
Au pire est ce que si je casse un mur en placo et que jefabrique un mur de refends pratiquement au centre de la maison, sur la largeur,idem a ceux des extérieurs est ce que cela résoudrait tout lesproblèmes ?

J’ai 2 petites filles (4,5ans et 6 mois) Je suis trèsinquiet et catastrophé, mon moral est au plus bas ….
J’espère que vous m’aiderez à trouver une solution
Cordialement et merci encore pour vos réponses…
Messages : Env. 10
De : Castillonnes (47)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Si c'est vous, vous devez alors voir avec le bureau d'étude qui vous a réalisé les calculs de stabilités.
PS : Ce n'est pas la charpente qui tiens les murs, c'est le contraire, donc celui qui a étudié les fermettes ne pourra rien faire pour vous.

PS : si tes messages suivant commencent par "mais je n'ai pas fait appel à un bureau d'étude pour la stabilité, ben maintenant il faut le faire.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
16.5m ça fait vraiment beaucoup sans mur de refend, pour info selon le DTU 31.2 "si l'on veut éviter des justificatifs de stabilité, il faut que la distance entre 2 murs parallèles soit inférieur à 9m et que chaque façade comporte au moins 4.8m d'élément plein constitué de voile travaillant.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
S'agissant d'une MOB, IguaneK a parfaitement raison :
Extrait du DTU 31.2 :
Citation: 4.1.3 Justification des ouvrages

Les plans d'atelier et de chantier se traduisent par des plans d'exécution, ou par une épure si le maître de l'ouvrage l'accepte.

Les documents d'exécution doivent comporter les indications suivantes :
- les charges agissant sur la structure et transmises aux fondations ;
- la nature et le classement technologique des bois employés (NF B 52-001-1) ;
- la nature et le mode d'application du produit de préservation en fonction de la classe de risque (NF B 50-100) ;
- le détail des assemblages et ancrages, leur nombre, etc.
- si nécessaire, les points de prise pour la manutention, les points d'élingage pour le levage et les précisions relatives à la nature, aux modes de fixation et à la programmation de la mise en place des contreventements provisoires et du retrait de ces derniers.

Des dispositions doivent être prises pour assurer les stabilités longitudinales et transversales de l'ouvrage ou des éléments d'ouvrage et pour éviter d'éventuels soulèvements ou renversements.

COMMENTAIRE

La stabilité peut être assurée par :
- des portiques longitudinaux ou transversaux ;
- des parois, verticales, horizontales ou inclinées ;
- la présence d'un voile travaillant ;
- des contreventements en croix de Saint André, K, etc.

L'entrepreneur doit justifier la stabilité de la construction.

COMMENTAIRE

Cette justification de stabilité, pour autant que la construction satisfasse aux spécifications du présent Cahier des Clauses Techniques, est réputée satisfaite pour les murs en maisons individuelles ou en bande à deux niveaux habitables au plus qui répondent aux conditions ci-dessous :
- chaque façade extérieure doit comporter au minimum 4,8 m de partie pleine constituée d'éléments de voile travaillant (cf. point 4 ci-dessous) dont la largeur est1,20 m et la hauteur2,6 m.
La distance entre deux murs parallèles résistant à des efforts horizontaux dans leur plan està 9 m ;
- le plancher intermédiaire en panneaux ne comporte pas de percements autres que celui nécessité par la trémie d'escalier ou le passage des gaines ;
- l'espacement des montants està 0,60 m ;
- l'un des parements des parties opaques des parois verticales est constitué par des voiles travaillants :
- contreplaqué extérieur conforme à la norme NF B 54-161 d'épaisseur7 mm,
- panneaux de particules CTB-H conformes à la norme NF B 54-112 d'épaisseur10 mm,

fixé sur la structure porteuse par des pointes, agrafes ou vis d'un diamètre minimal de 1,8 mm. L'enfoncement dans le bois sous-jacent sera d'au moins 35 mm. Le compostage de la face du panneau par la fixation doit être évité. Les fixations horizontales et verticales sur les montants et traverses périphériques du cadre doivent être espacées au maximum de 0,15 m. L'espacement maximal sera porté à 0,30 m sur les montants et les traverses intermédiaires du cadre ;
- le parement intérieur assure une protection du voile travaillant, dans les conditions spécifiées au chapitre 6 duDTU « Règles Bois-Feu 88 » .

Les conditions ci-dessus sont acceptables pour les bâtiments édifiés en :
- région I site normal
- région I site exposé
- région II site normal.

Elles ne s'appliquent pas à des bâtiments édifiés en Région II site exposé ou Région III (cf. pour le vent le DTU Règles NV 65 ).

Pour la justification de stabilité des bâtiments qui ne répondent pas à la définition ci-dessus, on peut utiliser une méthode de calcul proposée par un organisme notoirement compétent, par exemple :
- étude CTBA/CSTB « Le contreventement des maisons à ossature en bois »,Cahier du CSTB 2213 de janvier/février 1988 ;
- étude CATED/UTI « La distribution des efforts horizontaux sur les refends et pignons des constructions à ossature bois »,Annales de l'ITB 463 de mars/avril 1988 ;
- étude CATED/UTI « Recueil de contributions au calcul des éléments et structures en bois », Annales de l'ITB 466 de juillet/août 1988.

La justification de la stabilité peut être apportée aussi par d'autres considérations telles que la comparaison de l'ouvrage proposé à des ouvrages cités par des auteurs notoirement connus ou par comparaison à des ouvrages existants réalisés depuis quinze ans au moins et dont la bonne tenue peut être prouvée.


Mais si murs espacés de + de 9m, il y a des solutions (voir grandes lignes dans l'extrait).
Le problème, c'est que le constructeur de MOB doit faire une vérification d'ensemble de la stabilité et là, si j'ai bien compris, tu as fais toit même l'ossature verticale et sous-traité la charpente : résultat classique, les responsabilités sont diluées (autant dire que personne n'est responsable. Et ils vont se rejeter la responsabilité l'un l'autre. Donc, sur le plan du principe, tu es mal.

Que faire ?

Le plus simple, faire intervenir un BE qui analysera la stabilité et te proposera des travaux de confortement.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
A mon avis, il y a de forte chance qu'il ai lui même posé la charpente, dans ce cas, le concepteur de la charpente est responsable de ce qu'il fourni mais pas de la façon dont elle est posée ni sur quoi elle à été mise en œuvre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Exactement ! Et il n'est pas responsable de la stabilité d'ensemble.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Charente
antoine24 a écrit:j'ai une maison qui fait 120 m2 environ de forme rectangulaire 16,5m x 7,2 m , sans mur de refend avec une toiture 2 pans, le fabriquant de toiture (en fermettes) m'avait assuré que les fermettes assureraient le rôle de contreventement des murs et que le mur de refend ,au milieu des 16m, n'était pas nécessaire, et maintenant je me retrouve avec des murs qui oscillent de presque 1cm environ ...

Première solution:
Y a des contreventements par feuillards (simpson ou équivalents) qui sont équipés de tendeurs à vis pour les réglages de stabilité, à contrôler après les premièrs coups de vents. Voir si ceci existe ou pourrait être installé.

Deuxième solution:
Sans doute des cloisons existantes pourraient être modifiées aux extrémités afin de pouvoir contreventer les murs, en prenant appui sur des fondations. Sinon voir pour créer ces deux bouts de cloisons renforcées de longueur 1m.

Essayer d'avoir l'avis de JFQ ici ou maisons-et-bois

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Messages : Env. 20
Dept : Charente
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Castillonnes (47)
Bonsoir à tous ,

tout d'abord je voudrais remercier pour vos réponses en particulier ceux qui ont été objectif et qui m'ont proposés des solutions...
ensuite je ne cherche en aucune manière que ce soit a trouvé un fautif ou un responsable ,je cherche juste une solution à mon problème .... voila tout!je suis menuisier de profession et pour ce qui est de la fabrication des murs j'ai scrupuleusement respecté le DTU ainsi que l'arrimage au sol sauf les murs de refends (mais j'ai la possibilité encore de le faire à 1 endroit de chaque façade mes fondations me le permettent aussi)
la pose de la charpente je l'ai faite faire par un charpentier du coin mais je me suis concerté directement avec mon fabriquant de fermette (réputé dans la région qui fabrique aussi des maisons à ossature bois en raison d'une par semaine)ce soir je l'ai donc fait venir et m'a rassuré sur la solidité de l'ensemble et m'a effectivement dit de rajouter un contreventement complémentaire, dans le plan des entraits de façon à rigidifier les parties hautes des murs au niveau des pignons
- poutres parallèles à chaque pignon portant de façade à façade
comme l'a proposé "IguaneK"
je vais le faire rapidement et vous tiendrais informé de la suite...
encore merci à tous,
cordialement!
Messages : Env. 10
De : Castillonnes (47)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Eure
Alors la suite, ça a donné quoi ?
Messages : Env. 100
Dept : Eure
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 21h17
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