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Poteaux terrasse en granit et zone sismique modérée

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Env. 10 message Landes
Bonjour à tous,
apres plusieurs recherches en vain , je me suis inscrit à ce site pour demander de l'aide : je souhaiterais mettre des poteaux en granit (du Portugal , région Tras os montes ) à la terrasse couverte de ma future maison , le probleme apparement c'est que ce n'est pas possible en zone sismique modéré .
ce sont 3 poteaux carrés de 0.35m x 0.35m pour une terrasse couverte , avec des arcades genre provençal .
j'ai demandé ( pour l'instant) devis maçonnerie à 2 maçons . le 1° m'a fait le devis et m'a dit qu'il n'y avait pas de probleme à mettre des poteaux en granit, par contre m'avait dit qu'il ferait ma maison avec plus de raidisseurs et ferrailles car zone sismique modérée .
le 2° ne veux pas que je mette des poteaus en granit car il faut relier les fondations au chainage , donc il veut faire avec des poteaux creux ; il m'a dit qu'il faut que la maison soit ceinturé en bas , en haut , et le tout relié de bas en haut .

n'étant pas maçon , mais toujours plein d'idées , j'ai dit au 2° maçon qu'il devait bien exister une solution . " peut etre qu'il faut faire des perçages de 30 ou 40 cm en bout du poteau et faire rentrer la ferraille qui sera reliée au chainage ? "
" ou alors faire un genre de tenon qui sera coulé en bas en meme temps que les fondations , puis en haut en meme temps que les chainage " etc ...
il a sourit et me dit de rester en menuiserie ...

quelqu'un pourrait m'éclairer à ce sujet ?

si les fondations ne sont pas obliger de filer jusqu'aux poteaux (c'est à dire que il n'y a que des fondations là ou il y a des murs ) , on peux alors couler des fondations et mettre les poteaux en place , il faudrait juste prévoir un moyen de " relier" le haut de poteau avec la ferraille du chainage / arcades non ?

autre chose : pourquoi les maçons ne trouvent jamais les meme surfaces ou volumes avec le meme plan ? quelqu'un aurait il un pe de temps pour m'aider à controller le devis du 1° maçon svp ? car moi quand par exemple je mesure la surface de "élévétion mur en brique creuse" sur le devis , je trouve beaucoup moins que le maçon ... moi j'enleve les "trous " pour les menuiseries , mais meme si je n'enleve pas les trous des menuiseries , je n'arrive meme pas à ses m2 marqués sur le devis ... pareil pour la dalle , les fouilles , les m3 fondations , le remblais .... je ne suis pas du genre à controller au cm près , je me doute que les cotes doivent etre arrondies et qu'il vaut mieux en avoir plus que pas assez , mais j'aimerais bien me faire aider pour voir si c'est moi qui calcule mal ...

je voudras mettre le plan de la maison mais ne sais pas comment ... je vais rechercher ...

merci à tous , merci de votre aide .
Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 10 message Landes

voici les plans ...
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour ce qui est de la conception vis à vis du sismique : en construction individuelle, zone modérée, rien n'interdit de faire des poteaux en granit, ceux ci ne participant pas au contreventement d'ensemble de la construction (il est assuré par les murs de façades).

Par contre, toutes les fondations, surtout les isolées, doivent être reliées à l'ensemble des autres fondations par des longrines assurant leur maintient dans les deux directions (ce qui implique des longrines à 90 °). De même, en tête de poteau, maintient dans les deux directions par des éléments résistants (chainages, dalles, poutres etc.).

Rien n'est précisé au sujet de poteaux qui ne seraient pas en béton. J'aurai tendance à dire (et a préconiser) que leur intégrité doit être assurée en cas de séisme et donc qu'il faut faire plus qu'un simple empilage de blocs de granit. Je verrai bien une solidarisation de bloc à bloc par un système de broches métalliques scellées à la résine. Ou un système de tenon/mortaise comme tu l'envisages mais qui me parait plus problématique à exécuter.

Pour ce qui est de métrés, chacun fait sa petite salade : que dirais tu, en cas d'ouverture, si le maçon te déduisait la surface de l'ouverture mais te facturait en plus toutes les découpes, étaiements, coffrages, etc (ce qui serait logique) ? Non. Il te fait un prix moyen tenant compte de ces aléas et en comptant les surfaces vides pour pleins, méthode communément admise.

Tu cherches trop la petite bête
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.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je viens de prendre connaissance de ton plan diffusé pendant que je rédigeais ma réponse : tu pourrais avoir un problème. Les règles simplifiées vis à vis du séisme supposent une forme générale ne s'écartant que peu du parallélépipède. Ce qui n'est pas vraiment le cas de ton plan.

Ce qui ne veut pas dire que la construction est impossible mais que si l'application de ces règles simplifiées n'est pas possible, il faut passer par les règles générales (eurocode 8), ce qui implique une étude beaucoup plus poussée de la structure.

Tu as consulté un bureau d'étude ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Landes
Bonjour,
merci Tournesol pour ta réponse rapide . désolé je suis partis me coucher juste après avoir mis le plan .


pour la réalisation des plans , au début je voulais passer par un constructeur dit clés en main , puis vu le prix (et la maison était plus simple ) , j'avais décidé de passer par des artisans directement pour gagner de l'argent , ou avoir des trucs plus haut de gamme , ou des m2 en plus .
puis j'ai donc réalisé le plan sur un logiciel de dessin indus . je ne voulais pas une maison rectangle , vers chez moi on est assez libre et donc j'ai fait comme on voulait avec ma femme (je sais que vers la cuisine il y a des retour de murs que d'autres auraient évité , idem pour l'entrée ptetre, eetc ...) , j'ai discuté avec des maçons et aucun ne m'a dit de simplifier cela , ils m'ont juste dit qu'il y aurait du ferraillage en plus et du coup ça couterait un eu plus cher mais pas non plus des fortunes .c'est peut etre que la zone ou ce trouve mon terrain est passé récemment en sismique modéré , il n'y a de mémoire aucun sinistre à cause de la sismicité , mais bon , je préfere me renseigner comme je peux pour essayer de faire au mieux ..
j'ai peut etre mal expliqué : les poteaux sont d'un seul morceau taillé en 1 bloc , ce n'est pas un empilage avec des tenons mortaises de plusieurs blocs , je v joindre une photo du genre de poteaux dont je parle .


si j'ai bien compris , les fondations continuent donc jusqu'aux poteaux (les fondations font donc le tour de la terrasse) , il faut donc que les poteaux soient liés aux longrines / fondations ? c'est la que je me pose la question : doit je commander des poteaux avec des tenons massifs , tetons massif , percer en bout et faire rentrer de la ferraille pour que cela soit relié aux fondations, ou autre ? après c'est le meme probleme/ solution pour le chainage en haut ..


pour ce qui est l'étude , je n'en ai pas fait ...


est ce quelqu'un a déja posé ce genre de poteaux en granit ? j'avais demandé au portugal , normalement ils livrent avec de la ferraille (je ne sait pas quel diametre , ni si les ferrailes sont cellées au chimique ou autre) , mais bon moi je demande car je suis en sismique modéré .
quelqu'un est dans la meme situation que moi ?


pour les métrages , je t'assure je ne cherche pas la petite bete : pour cette maison , quelqu'un aurait du temps à perdre pour m'éclairer ? j'ai 230m2 de maçonnerie en briques creuses de 0.20 sur le devis (à 41€ HT , à savoir , d'autres sont à 34€ HT , 39.4 € HT ) , je cherche juste à controller un peu : par exemple si je voudrais , je fais faire les fondations au 1° , puis les murs je les fait faire à celui qui prend 34€ , soit 2000€ d'économie ...) . je suis vraiment quelqu'un de réglo et j'aime payer ce qui doit etre payé ... . tous ce qui est coupes ou coffrages ou je ne sais quoi , sont compris dans le prix au m2 je suppose ; puis sur le devis j'ai en plus " BA pour linteaux , BA pour poteaux raidisseurs, BA pour raidisseurs de baies , etc ... 680€ le m3 HT , donc je pense que étaiements , coffrages et découpes sont dans le prix du m3 de beton armé .
c'est pour ça que j'attend de voir les devis d'autres maçons pour voir si on compte les ouvertures en maçonné alors que ça ne l'est pas , imagine j'aurais mis des baies vitrées partout ...

merci de vos réponses , j'espère que ça peut aider d'autres personnes.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Landes
Re-

voici des exemples de poteaux en granit (1 bloc taillé dans la masse )

@+
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour des poteaux monoblocs, c'est plus simple : une broche scellée en haut et en bas dans l'axe du poteau et c'est suffisant.
Quand même, pour la protection à l'oxydation, il serait peut-être bon de prévoir des broches inox ou galva à la rigeur (mais plutôt inox !).

C'est un peu plus cher, mais...

Tu pourrais mettre par exemple des goujons "titan" de chez Plakabeton http://fr.plakagroup.com/downloadcenter/fr-fr/0/listall/page/1/ en diamètre 20 et sans employer les renforts HA associés (détournement de l'usage classique !).

Pour les fondations de tes poteaux isolés, rien ne t'oblige à faire des fondations filantes : tu peux faire des fondations isolées et les relier au reste par des petites longrines soit préfa soit coulées en place.

Pour ta conception d'ensemble, j'ai jeté un coup d'oeil : si tu fais l'impasse sur le fait que tu n'es pas rectangulaire, on peut trouver suffisamment de pans de contreventements (on n'a quand même un angle de 30° entre partie vie et le reste donc on ne peut pas vraiment dire que tu as un parallélépipède !)

Mais il faudra que les pans de contreventement soient bien choisit et je ne suis pas sûr que ton maçon ait les qualification suffisantes pour faire la conception...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Landes
Merci ,


je suis d'accord avec toi , le maçon n'est pas qualifié et qu'il faudrait passer par un bureau d'étude , mais il travaille bien apparemment et a bonne réputation (jusqu'au jour ou ... on va me dire ).
donc du coup je ne suis pas si bête que ça ... lol
si d'autres personnes ont mis des poteaux en granit , ou connaissent quelqu'un , ça m'interesse vraiment , j'aime bien écouter les avis .

pour ce qui est des surfaces , quelqu'un pense que c'est moi qui abuse ou pas ? je vous tiendrais au courant quand j'aurais vu d'autres maçons .

merci

@+
Messages : Env. 10
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