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Plus value câblage spots et domotique knx

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Super photographe Env. 300 message Haut Rhin
Bonjour,

dans le cadre de notre construction, nous avons décidé de passer par de la domotique en bus knx. De ce fait, les foyer lumineux et les volets roulants devrons donc être passés en direct vers le tableau, ce qui engendre forcément une plus-value. Jusque là rien d'étonnant.

J'ai reçu le chiffrage des plus-value et je ne sais pas si je suis parano, mais il me semble sacrément élevé, et j'aimerais bien quelques avis éclairés.



Nous avions déjà sursauté en faisant chiffrer l'installation de spots halogène (dans plafond placo): 100€ HT par spot
Sachant qu'on aimerait mettre des spots pour l'entrée, la cuisine, le salon et les 2 salles de bains, cela nous reviendrait à 3400€ HT pour 6 circuits (en câblage tradi).

Donc je pensais ici demander à l'électricien de faire le cablâge jusqu'au transfo de chaque circuit et faire le branchement et l'installation des spots moi même.
Comme ça, ça reviendrait si j'ai bien compris env. au même tarif qu'un foyer lumineux type plafonnier, non?



Pour ce qui est du knx, comme on veut passer par ETS, nous comptons aussi gérer tout l'appareillage et la programmation nous même (notre électricien bosse sur du Legrand et ne fait du knx qu'avec le tx100).
Sur le nouveau chiffrage, il nous a donc fait un package de 3200€ HT pour le tirage des reseaux lumières + reseaux volets direct vers tableau. Soit près de 100€ HT de plus value par volet/foyer lumineux, à ajouter au tarifs ci dessous.

Notre maison et en R+1 avec cave ou se trouvera le tableau. L'isolation est de type BA13+polystyrène expansé déjà posé, les cloisons sont en placostyl.
Est-ce moi qui hallucine ou son chiffrage est complètement démesuré? Sachant que sur le chiffrage initial, on tournait à des tarifs de la sorte (incluant les inters Celiane):

Pour référence, dans le devis de base, on avait un tarif composé de la sorte (interrupteurs Céliane compris):
- env. 40€ HT par foyer lumineux simple allumage
- env. 50€ HT par volet roulant
- env. 75€ HT pour un va et vient
- env. 55€ HT pour une prise 16A + T spécialisée
- env. 70€ HT pour la prise 32A + T de la plaque
- env. 50€ HT pour Prise PTT + câble + prise (Grade 1 je suppose)

Je pense qu'en prix total, le tirage de la puissance en direct vers le tableau ne devrait pas tomber à plus de 70€
(sans appareillage) par point lumineux/volet, non?? (soit un peu plus de 3000€ HT en tout pour 30 foyers lumineux et 13 volets roulants à ramener au tableau dans la cave, au lieu de près de 6500€ auquels viennent s'ajouter tableau général, prises de courants, réseau VDI et câblage bus et appareillage knx). Le passage du bus quant à lui me serait tarifé 800€ HT.

Pour l'instant je n'ai pas encore signé le marché (ni l'initial ni l'avenant).
J'aimerais bien garder notre électricien car je sais qu'il fait du boulot propre et car le temps presse (il doivent commencer dès qu'ils ont le feu vert). Mais là j'avoue que la pilule a du mal à passer et je me demande si je ne devrais pas faire chiffrer ailleurs quitte à énerver le maître d'oeuvre qui s'impatiente et à retarder le chantier.

Merci d'avance pour quelques retours!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Super photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

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Photographe Env. 100 message Chantepie (35)
Bonjour,

pour info moi c'est 69 € de plus value pour un spot led 5 W et 79€ pour un spot 10 W

Cdlt
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Chantepie (35)
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Membre utile Env. 700 message Cote D'or
bztwn a écrit:je me demande si je ne devrais pas faire chiffrer ailleurs quitte à énerver le maître d’œuvre qui s'impatiente et à retarder le chantier.


n'est-ce pas le rôle du maitre d’œuvre de vous trouver un meilleur prix ?
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour,

personnellement, j'ai abandonné l'idée du KNX et me dirige vers du sans fil via le z-wave et la zipabox. http://zipabox.domadoo.com/


Bon courage,

Nicolas
Picto recompense Photographe
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Super photographe Env. 300 message Haut Rhin
Merci pour les réponses.
Le but n'est pas forcément de savoir si c'est cher ou remplaçable, mais plutôt de voir quel prix serait cohérent par rapport à ses tarifs traditionnels.
Je pense que le tirage d'un foyer lumineux ou volet roulant en direct vers le tableau ne devrait pas trop différer du tarif demander pour câbler une rj45, ou un luminaire sur télérupteur, ou une prise spécialisée (qui va aussi en direct sur le tableau si je ne m'abuse), non?

juliencarolyn: si encore ca avit été des spots led, mais ce sont des spots halogènes TBT qui nous ont été chiffrés. Je vais juste lui demander de faire l'arrivée de courant et je mettrai moi même des spots LED en 230V culot GU10, avec fonction de variation selon les pièces. J'ai vu qu'apparemment je peux même rester sur ces spots dans la salle de bains, notre faux plafond étant à 2,5m.

toulousains31: Faire du Zwave m'a traversé l'esprit, et je m'en servirai d'ailleurs très probablement pour des capteurs ou prises commandées. J'ai aussi repéré la Zipabox (du fait de sa compatibilté avec le knx et le zwave). M Le seul truc qui me dérange un peu est qu'il faut passer par lecloud pour la config, donc si un jour ils arrêtent, y a plus moyen de configurer sa box. Mais bon en même temps vu le faible prix de la box, ça reste une solution que je considèrerai pour ma supervision.
Picto recompense Super photographe
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Effectivement... mais le jour où ils arrêtent... tes relais z-wave fonctionneront avec une autre box... qui sera encore plus perfectionnée!

Bonne soirée!
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,

J'ai du mal à suivre mais la problématique n'est pas la même pour des spots LED que pour des halogènes TBT ; dans ce dernier cas il ne faut pas trop éloigner le transformateur 230V/12 V des spots à cause des chutes de tension, car je suppose qu'un transformateur alimentera plusieurs spots. De plus, pour les halogènes qui chauffent la NFC 15-100 impose que les liaisons entre luminaires et transformateurs doivent résister à une température de 170 °C.
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Super photographe Env. 300 message Haut Rhin
@Ives: Ca aurait été pour du 230V de toutes façons pour les spots, pas du TBT (sauf pour le bandeau led bien sûr). Mais bon on a trouvé un arrangement pour ce qui est du prix du marché elec et pour les spots je les ai donc bien sortis du lot et installerai moi même des spots, à priori LED en 230v, avec éventuellement de la variation pour le salon si je trouve un couple ampoule LED et variateur knx qui fonctionne bien.
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
bztwn a écrit:avec éventuellement de la variation pour le salon si je trouve un couple ampoule LED et variateur knx qui fonctionne bien.

A priori ce n'est pas évident il y a ce module chez Hager http://www.hager.fr/produits/appareillage-mural-+-automatism[...]x-bus/txa213n/63907.htm
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Super photographe Env. 300 message Haut Rhin
D'après ce que j'ai pu lire ce sont plutôt les ampoules que les variateurs qui manquent. J'ai pas encore pris le temps de parcourir les forums allemands, mais vu l'utilisation bien plus élevée de knx là bas, je ne perd pas espoir de trouver l'info d'un "couple" qui fonctionne quelques part.
J'avais pour le moment aussi repéré les variateurs Zennio (dont le Lumento pour un éventuel bandeau LED en RGB voire RGBW dans le salon).
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
bztwn a écrit:D'après ce que j'ai pu lire ce sont plutôt les ampoules que les variateurs qui manquent. J'ai pas encore pris le temps de parcourir les forums allemands, mais vu l'utilisation bien plus élevée de knx là bas, je ne perd pas espoir de trouver l'info d'un "couple" qui fonctionne quelques part.
J'avais pour le moment aussi repéré les variateurs Zennio (dont le Lumento pour un éventuel bandeau LED en RGB voire RGBW dans le salon).

Comme ta construction est largement en avance sur la mienne je pourrai donc profiter de ton expérience sur le choix du matériel ! J'attends sur ton récit l'article relatif à tes prévisions en matériels KNX.
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
toulousains31 a écrit:Bonjour,

personnellement, j'ai abandonné l'idée du KNX et me dirige vers du sans fil via le z-wave et la zipabox. http://zipabox.domadoo.com/


Bon courage,

Nicolas


Merci pour le lien!!!

Bonne continuation
Picto recompense Photographe
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