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Rénovation... 1ère fois....

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Env. 20 message Yonne
Bonjour à tous,

J'espère que certains pourront me conseiller... Alors voilà je me lance dans un projet de rénovation d'une maison ou plutôt d'une grange!!!

Cette maison est en pierre et n'a aucune isolation pour l'instant. Je me renseigne depuis quelque temps et je pense mettre de la gr 32 en 100mm avec BA 13 sur les murs extérieurs et laisser les autres murs en pierre apparente avec un mélange de chaux.

Je précise tout de suite, je ne peux pas isoler par l'extérieur (hélas) car interdit par les batiments de France et "seulement 100mm" pour ne pas perdre trop de place en ayant quand même de l'isolation. La maison donne sur le sud est et je n'ai pas d'ouverture au nord.

J'isole également la toiture avec de la laine de verre en 240mm en rampant + film pare pluie et change tous les ouvrants avec du double vitrage en 4 20 4.

J'ai également l'ensemble de la plomberie et électricité à faire..

Pour le sol, je vais décaisser pour gagner de la hauteur car c'est une vieille maison avec des niveaux différents (145mm entre 2 pièces au rez de chaussée et pareil à l'étage) puis faire une dalle avec plancher chauffant + chape.

Je pense installer ensuite une chaudière gaz condensation ou un poêle à bois (granulets et bûche) pour faire le chauffage central et l'ecs.

Je vais mettre des plans demain mais si vous avez déjà des conseils, ils sont les bienvenus!!!

Merci d'avance.
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 500 message Loire Atlantique
En toiture il vaut mieux un matériau avec de l'inertie donc plutot laine de bois que laine de verre car ca apporte du dephaage et ca limite donc l'effet "serre"
Pas de lame d'air entre l'isolant et le mur, mettre une frein vapeur plutot qu'un pare vapeur

Une chape à base de chaux et pas de ciment dans l'ancien !!

C'est à peu pres tout
Messages : Env. 500
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Yonne
Merci de votre réponse rapide!!!

Pour la laine de bois, il faut que je me renseigne du prix...

Sinon pour la dalle et chape, pourquoi pas de béton?

Merci de votre réponse.
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
Bonjour, la dalle chaux est utilisée pour gérer l'humidité du sol, c'est à dire qu'une dalle ciment (étanche) va faire migrer l'humidité du sol en terre vers les murs, qui eux vont tout pomper et créer de l'humidité en bas de mur (pourrissement de l'isolant, BA13, dégradaion des bas de mur, etc.). Si aprés décaissement, la terre battue est trés humide, le mieux est de faire un hérisson. Si elle est moyennement humide, tu peux ajouter des billes d'argile ou de la pouzzolane.
Tout est question de régulation hydrique.
Réalisation : 5 volumes de mélange pour bêton pour 2,5 volumes de chaux hydraulique NHL5. Pas de ferraillage (la chaux grignote le métal). 8cm de dalle mini. Privilégier la terre cuite pour la finition, ou le bois.


Isolation : pas d'air entre le mur et la laine.
une bonne vmc 2 flux.


Si tu décaisse bien au dessous du mur, comment vas-tu faire des pierres apparentes ? tu veux faire un parement sur les fondations?


Personnellement, j'ai décaissé chez moi : drain intérieur en bas des murs (espace de 4cm entre le mur et la dalle rempli de gravier, pierre apparentes sur ce mur) + dalle à la chaux. Humidité moyenne qui a trés bien été régulée, aucune humidité dans le mur. Joints à la chaux hydraulique.


Bon courage pour tes travaux...
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Marseille (13)
Bonjour,

Pour le chauffage je te conseillerai plus une PAC air/eau qui te coutera nettement moins cher dans l avenir car le prix du gaz va encore augmenter.

En ce qui concerne la dalle prévoit aussi un bon isolant soit avant la dalle, soit utilise des dalles de plancher chauffant de 75mm sinon tu vas avoir une perte d'énergies par le sol.

Et je rejoins drizz pour le plafond mais j aurais egalement mis ça sur les murs car un peu plus cher mais vite amorti.
Messages : Env. 10
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Yonne
Ah d'accord, malgré mes recherches je n'avais pas fais attention à tout ça!!!

Je vais certainement faire un hérisson car plus simple pour moi (parents paysans et du cailloux il y en a dans les champs!!!) surtout que je vais décaisser au dessus de la cave voûtée en laissant une marge large histoire de pas tomber dans la cave en commençant par le point le plus haut de la cave.

Par contre je n'avais pas penser au problème de pierres apparentes en décaissant.... d'autant plus qu'il y a une cheminée sur ce mur...

Je vais mettre de la tomette au dessus du plancher chauffant et de la dalle de bourgogne.

Pour le chauffage, je n'aime pas trop les systèmes pompe à chaleur, ne fonctionnent pas très bien dans l'ensemble des cas où je les ais vu fonctionner. Ma préférence va pour le pôele granulés et bûches mais à voir, j'attends des devis.

Pour la laine de bois, cela coûte combien par rapport à la laine de verre car d'après ce que j'ai vue, la gr 32 fonctionne bien au niveau isolation.

Merci pour toutes ces réponses, je commence les travaux dans un moi signature le 22 mars, l'adrénaline monte!!
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Yonne
Oups une autre question: Pour le hérisson, il y a besoin de faire un drain également ou pas besoin? Je pense peut être faire ma dalle en ciment mais avec hérisson, qu'est ce que vous en pensez?

Merci encore!!
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
Bonsoir, c'est comme tu veux mais moi, j'étayerais la cave voûtée, surtout si tu connais pas l'histoire de la grange...


Je sais pas si c'est une erreur mais je commencerais pas décaisser les côtés plutôt qu'au dessus de la voûte. C'est le poids qui fait tenir tout ça.


Pas besoin de drain pour un hérisson, sauf si tu as vraiment des écoulements (type petite source). Bien bien tasser les cailloux !
Moi je mettrais pas de ciment, plutôt de la chaux. Aprés, comme tout avis, il est critiquable...
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

un herisson ventilé oui

c'est le minimum si tu as des murs en pierres

avec de la laine de verre et un pare vapeur tu vas avoir des pb : http://www.tiez-breiz.org/isolation.php

reflechis bien

a+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Yonne
Bonjour,

Du coup d'autres questions se posent:
Il vaut mieux mettre un frein vapeur avec de la laine de bois? Et combien de hauteur pour le hérisson? Le ventiler comment ce hérisson?

L'humidité devrait aller dans le hérisson si il y a un frein ou pare vapeur non?

Merci d'avance pour vos réponses!!

Ju
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message St Bonnet Le Chastel (63)
Bonjour,

Le béton, l'isolation "étanche" (laine de verre, de roche, mousse polyuréthane...) ne laisse pas respirer les surfaces contre lesquelles elles sont appliquées. Un mur en pierre qui a des fondations en pierre n'a pas de coupure de capillarité donc l'eau contenue dans le sous-sol (pluie, source, nappe fréatique...) remonte dans le mur et ne peut s'en échapper que par évaporation, celle-ci se produisant à la surface du mur. Lorsque l'eau rencrontre des surfaces étanches, le phénomène de capillarité continue, ainsi l'eau peu atteindre le haut des murs. Bien évidemment cette eau créer des désordres dans le mur car souvent monter à la terre. Le principe est le même pour la dalle, si celle-ci est fermée l'eau ne pourra que s'évaporer par les murs, d'où risque de saturation de ceux-ci, même s'ils sont perspirants.De même qu'une dalle à la chaux avec un mur fermé condannerait la vapeur a rester à l'intérieur, il s'en suivrait de la condensation sur les surfaces froides: sol en pierre, vitrage...

Toutefois, cela dépends aussi de votre sous-sol, si vous êtes sur directement sur une plaque de granit ou autre roches dures, il est probable, mais pas certain car il peut y avoir des failles ou circule de l'eau,il est donc probable que vous n'ayez aucune humidité sous votre bâti.

Pour moi le problème était simple, j'avais de l'eau partout, donc: décaissage, drain ventilé, hérisson en GROSSES pierres PROPRES et on comble pas les vides car sinon aucun intérêt de mettre un drain ventilé si on bloque la circulation de l'air, et dalle chaux/chanvre.

J'ai par contre isolé le toit avec de la mousse polyuréthane car c'est le meilleur isolant et que je n'ai pas besoin d'avoir une toiture perspirante.

Au-delà des conseils que l'on peut recevoir, il faut surtout comprendre quelles sont les phénomènes physiques en action et les conséquences de nos interventions sur celles-ci afin d'avoir à la fin une habitation saine qui nous coute pas trop chère en chauffage, bien climatisée et qui ne nous demande pas un amortissement sur 50 ans. Il faut trouver l'équilibre entre le must, ce qui nous convient et ce qu'on peut se payer. ça veut dire aussi prendre en compte le coût de l'exploitation du bâtiment.

Bon courage.
rien ne sert de courir... mais des fois c'est utile
http://mafermeauvergnate.over-blog.com/
Messages : Env. 60
De : St Bonnet Le Chastel (63)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Seine Maritime
...complètement d'accord !
Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 21 avril 2024 à 13h23
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