Étanchéité au niveau d'une noue

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fi46

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Le 30/03/2013 à 17h16 Env. 10 message Fajoles (46)

J'ai fait bâtir une maison voilà 4 ans. Plein pied, charpente industrielle (fermettes). Au bout de 2 ans une auréole apparaît au plafond du dressing à la verticale d'une noue en zinc légèrement en dessous de la cheminée (poêle à bois). Je convoque une expertise. Résultats : présence d'un petit trou qui selon les experts serait dû à une braise échappée de la cheminée et ayant stagnée sur la noue. Le couvreur n'est donc pas mis en cause et l'on me conseille de colmater le trou avec un mastic spécial zinc/toiture.Le dégâts étant minimes on me dédommage pour passer sur le plafond une couche de peinture afin de camoufler les auréoles. Pas de problèmes pendant une année puis de nouveau une nouvelle légère fuite. Je remonte sur le toit et étend une nouvelle couche de mastic , fine et bien lissée pour éviter tout "barrage" à l'écoulement d'eau sur la noue.
Le semaine dernière, nouvelle fuite mais celle-ci beaucoup plu importante : très grosses auréoles sombres 3 fois plus étendues que les précédentes. Aspect inquiétant.
J'ai contacté mon assurance. Le même expert va être commis.

Peut-on m'expliquer ce qui ce passe? Dans un premier temps : une braise peut-elle provoquer un trou sur une noue en zinc (le point de fusion de ce matériau étant de 480°C)? Dans un deuxième temps : qu'à- t-il pu se passer depuis la pose du mastic? Le trou a-t-il pu s'agrandir (je ne peux monter vérifier sur le toit ayant été accidenté récemment). La cause de cette nouvelle fuite peut-elle être autre (défaut de mise en oeuvre par exemple)?

Pouvez-vous me donner vos avis?

Merci

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sylbc

Le 30/03/2013 à 18h13 Env. 80 message Nantes (44)

Qu'y a t'il dans la cheminée? un poele à bois?
j'en ai vu suivant le type de poele qui degageait de l'acide sulfurique à la combustion, et la presence de zinc à coté, c'est la destruction de celui ci, il perce par petits trous et finis au bout de 6/7 ans en lambeaux

sinon, possibilitée aussi de zinc defectueux( si possible regardez d'ou il provient, marquage parfois visible en sous façe), mais ça demande souvent plus de 10 ans, et il se coupe au niveau des plis que plutot perçer

je pencherai plutot pour l'hypothése 1, que des cendres ou autre, ce qui est pas impossible, pour cela qu'il faudrait preciser le type de cheminée et usage

maintenant sans photo difficile de se prononcer avec certitude

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fi46

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Le 31/03/2013 à 00h52 Env. 10 message Fajoles (46)

Comme je le précisais dans le message il s'agit d'une cheminée pour un poêle à bois. Si, comme vous le dites le problème est lié au dégagement d'acide sulfurique lors de la combustion du bois, en changeant la noue, le problème se reposera dans 2 ou 3 ans. Que faire alors? Faut-il changer le poêle? Les poêles à bois génèrent-ils tous de l'acide chlorhydrique à la combustion?

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sylbc

Le 31/03/2013 à 10h14 Env. 80 message Nantes (44)

fi46 a écrit:Comme je le précisais dans le message il s'agit d'une cheminée pour un poêle à bois. Si, comme vous le dites le problème est lié au dégagement d'acide sulfurique lors de la combustion du bois, en changeant la noue, le problème se reposera dans 2 ou 3 ans. Que faire alors? Faut-il changer le poêle? Les poêles à bois génèrent-ils tous de l'acide chlorhydrique à la combustion?

je connais pas assez les poeles à bois, mais il s'agit souvent d'un poele sous utilisé dont on freine le tirage, ceci en grande partie due au fait que la puissance de chauffe de celui ci est surdimensionné

il faut juste savoir que pour les poeles à bois/chaudiere bois et meme insert , il vaut mieux sous dimensionner la puissance que l'inverse, car on freine le tirage, ceci entraine goudronnage des conduits et dans certains cas, on arrive à avoir un degagement d'acide sulfurique
les premieres fois ou j'ai vu cela, j'ai eu du mal à croire que le zinc avait pu etre mangé de cette façon, il perce en tout premier, pour finir par partir en petit morçeaux

le zinc doit avoir perdu son coté "lisse" et on peut voir qu'il est "piqué" avec des traces de "poussieres" blanches, si c'est ça, alors il est bien attaqué pour cette raison

la solution, zinc à changer, mais surtout revoir l'utilisation du poele, voir sa puissance

et meme de l'inox, j'ai pu voir des conduits de cheminée completement "mangé" au bout d'à peine 10 ans

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alexbuisson Picto info

Le 31/03/2013 à 10h26 Membre super utile Env. 1000 message Doubs

Avez vous vérifié votre noue, si elle est plate ,l'eau peut s'infiltrer par dessous, il faut impérativement une noue encaissée fig 13 au dtu

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fi46

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Le 31/03/2013 à 17h11 Env. 10 message Fajoles (46)

Merci pour vos réponses. Je crois que vous avez bien cerné le problème. C'est la première fois que l'on me propose une explication cohérente. Enfin !

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Le 31/03/2013 à 17h41 Membre super utile Env. 1000 message Doubs

La noue en effet doit être encaissée voir croquis dtu page 19 de ce fichier http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/128310000.pdf
si ce n'est pas le cas c'est une non conformité avérée, il faut soulever les tuiles et vérifier ,et si la noue est plate c'est à refaire, j'ai ce problème là aussi !!

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sylbc

Le 31/03/2013 à 18h40 Env. 80 message Nantes (44)

Je pense pas que votre probleme vienne du couvreur et de sa mise en oeuvre de votre noue, pour votre cas toujours
simplement, car vous avez un trou, qui ressemble à s'y méprendre à un trou par combustion, d'ou d'ailleurs l'explication de votre expert (qui manque encore d'experience, si beaucoup savait d'ailleurs!!!)

tout ce que je peux dire, c'est ça commence par un 1 er trou, qui ressemble à un trou fait par combustion, puis en survient de plus en plus, avant que le zinc ne se délite comme une feuille de papier brulé

l'endroit ou c'est perçé, ne se trouve t'il pas à proximité de votre cheminée et/ou situé en dessous de celle ci? l'ecoulement à partir de la cheminée suffit pour produire le phenomene

pour ceux, qui veulent avoir d'autres exemples de ce phenoméne, cela se produit aussi sur les tuyaux d'evacuation de fumée sur les chaudieres( bois, fuel surtout) c'est surtout qu'une question de t° des fumées

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sylbc

Le 31/03/2013 à 18h55 Env. 80 message Nantes (44)

alexbuisson a écrit:La noue en effet doit être encaissée voir croquis dtu page 19 de ce fichier http://www.bdd-avsconcept.fr/animateur/dtu/DTU/128310000.pdf
si ce n'est pas le cas c'est une non conformité avérée, il faut soulever les tuiles et vérifier ,et si la noue est plate c'est à refaire, j'ai ce problème là aussi !!

attention au terme "encaissée" car c'est pas forçémment comme vous l'entendez! car toutes les noues le sont(directement ou indirectement), 99% des problémes viennent d'un developpement trop faible de la noue zinc, et pour certains de la non présence d'une pince, le tout combiné assez souvent avec des noues fermées
il suffit alors de l'accumulation de feuilles, de saletées, ou meme de neige (sans penetration à l'interieur des combles) pour que l'eau passe, là il s'agit bien d'un défaut ( à noter qu'il y a aussi un minimum d'entretien à faire, surtout si des arbres sont situés au dessus, cela peut vous faire incomber une part de responsabilitée)

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renoir Picto info

Le 01/04/2013 à 15h25 Membre utile Env. 400 message St Etienne (42)

Bonjour
Effectivement, un des points faibles de la noue, c'est l' encrassement. J'en ai une sur le toit du garage et en cas de forte pluie, ça déborde souvent parce qu'il y a un If a proximité qui répand sur le toit aiguilles et petites boules vertes, ça s 'accumule dans les pinces avec les feuilles apportées par le vent et la terre par le vent et les oiseaux. Si on nettoie ça passe pendant quelques mois.
Une noue en zinc percée au bout de deux ans, ça parait rapide sinon. L' acide sulfurique vient surtout de la combustion du souffre (Fioul et principalement charbon) qui produit lors de la combustion du gaz sulfurique et de l' acide avec l' humidité de l'air à l' extérieur ou la condensation dans la cheminée.
La pollution de l'air apporte aussi de l' acidité mais ils faut au moins une dizaine d 'années pour commencer à bien corroder du zinc de bonne qualité
Quand à une braise, c'est juste un petit bout de carbone, je la vois mal faire un trou dans un bout de zinc, surtout que si elle est montée par la cheminée, elle ne devait pas être grosse... Rolleyes