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Palette de moellon sur une dalle de vide sanitaire apres 24h

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 7.289 fois
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Env. 10 message Loire
Bonjour a tous,
Voila mon inquiétude je fais construire une maison sur vide sanitaire, la partie habitable a des ourdis polystyrène et le garage des ourdis en bois aggloméré.
Les maçons ont coulé la dalle du vide sanitaire le 18/04 sans étais pour soutenir la dalle, mais après quelque lecture faite sur les forums, il n'y a rien d'inquiétant.
Mais voila, aujourd’hui, donc le 19/04 je passe au chantier et je vois qu'il ont livraient des palettes de moellons, et ils les ont posé sur la dalle.
Je suis allé voir de plus près et sur la dalle je vois des fissures alignées a chaque poutrelles. Ces fissures sont localisées au niveau des palettes.
Je pense qu'il est bien trop tôt pour poser des palettes entières de moellons. Qu'est ce que vous en pensez????
Sachant que je passe par un constructeur qui a un maitre d’œuvre, que dois je faire????
Merci d'avance de vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 200 message Caudan (56)
Bonsoir,
je comprends vos préoccupations.
Voici ici quelques éléments de réponse :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-52067.php
au fur et à mesure des pages et des messages, on apprend bcp sur le temps de séchage du béton et de la résistance qui est liée à ce temps.
faites vous une idée.
Messages : Env. 200
De : Caudan (56)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 600 message Anceaumeville (76)
Salut,

tu as la possibilité de descendre dans le vide sanitaire et vérifier l'état des poutrelles au niveau de la palette ?
postes quelques photos de tes fissures également pour que les pros puissent se faire une idée.
Messages : Env. 600
De : Anceaumeville (76)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Loire
Bonjour,
voici quelque photo:

"Photo N°737929" par Ptitlio sur ForumConstruire.com
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loire
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loire
Et voila ce qui m’inquiète depuis 2 jours:

"Photo N°737921" par Ptitlio sur [url=http://www.forumconstruire.com/]ForumConstruire.com[/ur
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Loire

"Photo N°737922" par Ptitlio sur ForumConstruire.com
Qu'en pensez vous?
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Dalle de compression avec treillis soudé ou sans (avec fibres) ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Loire
Avec treillis soudé, mais sans étais pour soutenir la dalle.
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Chorges (5)
Treillis souder ou pas ses pas bon ses 25 jours de seche si ses des poutrelles sans étais a par si elle sont caler le risque est que tu va avoir des fentes dans le futur dans ta maison .les poutrelles sont prêt contraintes mais ses pas une raison pour les charger si vite on peut avancer sur un chantier mais pas en faisant des choses comme ça W00t si tu a des question pas de soucis.....
Messages : Env. 10
De : Chorges (5)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si, ça a à voir.
Parce que, si les fissures sont parallèles aux poutrelles, ce ne sont pas de fissures de flexion (dues à un chargement excessif ou prématuré) mais sans doute pour une autre raison.

Si je compte bien, je vois 8 palettes. A une tonne la palette (à la grosse), ça fait 8 tonnes. Je n'ai pas la surface de plancher mais il doit bien faire au nimi une centaine de m2 soit 80 kg/m2 : l'ordre de grandeur de la charge de chantier prise en compte dans la calcul du plancher (la charge chantier réglementaire est de 50 kg/ml/poutrelle soit 78 kg/m2 en moyenne).

Reste à le faire vérifier par le fournisseur de plancher.

A mon avis, les fissures ne sont pas dues aux palettes, mais à d'autres raisons.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Loire
Bonjour,
ce que je trouve bizarre c'est que le jour ou la dalle a été coulée il faisait beau mais pas super chaud, environ 20°.
Je sais que si la dalle sèche trop vite cela peut provoquer des fissures. Mais avec la pose des palettes 24h après, je reste perplexe.
Pour faire un complément les poutrelles mesuraient environ 4 m et reposées sur un mur de refend. Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a aucuns étais ou bute dans le vide sanitaire. Et pour la surface de plancher, elle est de 80m2.
Les fissures sont alignées au poutrelles, mais il y en a qui sont perpendiculaire.
Je ne sais pas quoi faire, je dois appeler le conducteur de travaux lundi, parce que vendredi après midi il ne m'a pas répondu. Je suis sûr qu'il va me dire que c'est normal!!!!
Si réellement ces fissures sont dues à la charge prématurée de la dalle que dois je faire?
A qui je dois demander conseil, ou qui peut faire une expertise? Dois je faire arrêter les travaux?
Dois je payer les fondations et le vide sanitaire?
Désolé, je suis dans le stress total, mais c'est la première maison que je fais construire avec ma petite famille et je ne veux pas avoir des problèmes après.
Merci d'avance pour toutes les infos que vous pourrez m'apporter.
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Tournesol a écrit:Si, ça a à voir.
Parce que, si les fissures sont parallèles aux poutrelles, ce ne sont pas de fissures de flexion (dues à un chargement excessif ou prématuré) mais sans doute pour une autre raison.

Si je compte bien, je vois 8 palettes. A une tonne la palette (à la grosse), ça fait 8 tonnes. Je n'ai pas la surface de plancher mais il doit bien faire au nimi une centaine de m2 soit 80 kg/m2 : l'ordre de grandeur de la charge de chantier prise en compte dans la calcul du plancher (la charge chantier réglementaire est de 50 kg/ml/poutrelle soit 78 kg/m2 en moyenne).

Reste à le faire vérifier par le fournisseur de plancher.

A mon avis, les fissures ne sont pas dues aux palettes, mais à d'autres raisons.


Je suis d'accord avec ce raisonnement.

On dirait des fissures de reprise de béton, genre un béton qui a séché plus vite d'un côté que de l'autre, donc mal dosé en eau (chauffeur de la centrale qui aurait ajouté excessivement de l'eau?)

Sinon des hourdis qui auraient lâchés pendant la prise ??


Bizarre...
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Maçon du 05 a écrit:Treillis souder ou pas ses pas bon ses 25 jours de seche si ses des poutrelles sans étais a par si elle sont caler le risque est que tu va avoir des fentes dans le futur dans ta maison .les poutrelles sont prêt contraintes mais ses pas une raison pour les charger si vite on peut avancer sur un chantier mais pas en faisant des choses comme ça W00t si tu a des question pas de soucis.....


moi , j'ai une question alors j'hésite pas : écrire aussi mal, c'est lié à quoi ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour , je viens de lire votre post concernant les fissures, étant maçon depuis 17 ans je peux vous apporter quelques raisons qui ont pu provoquées ces fissures: la 1ère: pas de poids ni de choc pendant 21 jours apres coulage, la 2ème : gros rajout d'eau au béton ( controlez vos bons de livraison béton) car on ne doit pas rajouter d'eau au beton livré par toupie, vérifiez si c'est bien du 350kg/m3. L a 3ème: le ferraillage ( treillis soudé, barre de continuité, chapeau de rive,... a t-il été bien respecté? Vous devez contacter votre M-O au plus vite car ce n'est pas normal du tout.
Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Osny (95)
Bonjour a tous,

Le béton c'est 28 jours, sur le papier...
Sur chantier, c'est autre chose... on coule une dalle je jour J et si elle est étayée, on peut travailler dessus le lendemain. on enlèvera les étais sur le coté dit de rive a partir de 15 jours puis le reste au bout de 21 jours de séchage.

Concernant tes fissures, il ne faut pas oublier que c'est du hourdi polystyrène qui a tendance a bouger légerement au moment du coulage, et que ce dernier absorbe de l'eau et laisse apparaitre des fissures "normales" pas de risque structurel pour autant. Personnellement, aux vues de tes microfissures, je ne serais pas inquiet du tout.

Et pour finir (je ne vais pas me faire des amies... Tongue ) : La fissuration est au béton ce qu'est la ride sur le visage d'une femme... Elle vient avec le temps

bonne journée et bonne construction!
Messages : Env. 10
De : Osny (95)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je n'ai jamais compris d'ou venait ces 21 jours.
Le maçon avec X années d'anciennement et qui attend 21 jours en regardant sa dalle sécher au soleil, c'est qu'il ne connait pas grand chose au béton.
Je le répète depuis des années sur ce forum, le béton ne sèche pas, il fait sa prise.
Avec une température de 20°, on peut aisément travailler dessus le lendemain.
Dans le cas d'un plancher poutrelles + hourdis, ce sont les poutrelles qui portent le plancher et ces poutrelles sont coulées depuis x temps ...
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Loire
Bonsoir a tous,
Mon inquietude vient surtout de pose de pallette de moellon alors que la dalle a etait coule e jour avant.
Comment je peux savoir si la dalle a travaille a cause de cette mise en charge?
Je n'ai pas vu la dalle avant que les palette soit posees, donc est ce qu'elle s'est fissuree apres ou avant je sais pas.
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ptitlio, on t'a expliqué.

Cool, et bonne nuit.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Chorges (5)
Bonsoir j ai 15 ans de boîte en maçonnerie pavillon et bâtiment ( pour les fautes d ortho désoler) pour commencer je réalise 2 villa par mois avec mais gars je pose des hourdis de toutes les sortes PVC béton bois poly ect....predales et autres ... Pour le rigolo qui dit que vingt jour sa sert à rien fait comme tu veut comme je l ai dit avant si ton plancher avais était caler pas de soucis la ce n est pas le cas . Nous utilisons aussi des poutrelles sans étais quelques fois mais je cale la ou on charge avec des anglo ou banche ou autre matériel pour tes fentes vu le nombre on voit bien que ses pas normales je pose 300 m² de plancher par mois . Avez vous déjà vu une palette passer à travers une dalle mois oui .... Le maçon sa coter doser ses bon résultat dalle de l étage et du rez de jardin exploser pour la solution apreS 25 jours regarde l état des poutrelles dessous si elle sont fendu tu peut leur faire casser voilà tout ... Oui je fais des fautes et ces comme ça desoler
Messages : Env. 10
De : Chorges (5)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
On peut avoir 15 ans d'ancienneté dans un domaine et faire des erreurs pendant 15 ans.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Chorges (5)
Bonjour je suis tout a fait d accord avec toi jpaul.... Mais par contre fais un essai puisque ses auto porteur pose des poutrelles sans étais et avant de couler tu pose 8 palette comme ils ont fait Happyet fait ded photo tu nous montre hahaha b aurais tout entendut dans ma carrière alors la mdrW00t
Messages : Env. 10
De : Chorges (5)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne voudrais pas en rajouter une couche sur les années d'expériences, mais 15 ans, c'est bien peu pour avoir tout vu et tout connaitre.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Chorges (5)
Tournesol a écrit:Je ne voudrais pas en rajouter une couche sur les années d'expériences, mais 15 ans, c'est bien peu pour avoir tout vu et tout connaitre.
toi tu a la langue bien pendu on peut avoir aussi 40 ans de boîte et être une curle .....
Messages : Env. 10
De : Chorges (5)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Allez, je vais mettre ma fraise d'ex-controleur technique
alors, oui, pourquoi 21 jours, ca je me demande aussi, peut etre que les mauvais maçons ne sont pas capable de compter jusqu'à 28
et oui, la résistance normalisée du béton est sa résistance à la compression à 28 jours (le Fc28 que l'on peut lire dans tous les bons bouquins de calcul)
c'est ce qui sert à calculer la résistance des éléments en béton armé (avec toutes les charges pondérées et les coeff de sécurité qui vont bien)
après, quand on est allé un minimum à l'école, on apprends que la courbe temps/résistance du béton est une courbe asymptotique
en gros, à 3j on a 50% de la résistance finale, et 80% à 7jours

donc :
1- en commencant à monter les murs le lendemain, ou en stoquant des trucs sur les planchers, on reste dans ce que peut prendre le béton avec cette durée de prise. et de toute façon, on n'atteindra jamais la charge maxi que peut prendre un élément béton, et de très loin, ca permet aux mauvais maçon de continuer à faire quelques chantiers sans que les bâtiments s'écroulent
2- heureusement qu'on attends pas 21 (ou 28)jours à chaque fois qu'on coule un sceau de béton, sinon, on mettrais 5 ans à monter un immeuble
3- c'est généralement le pipo qu'utilisent les maçons pour justifier qu'ils envoie les équipes sur un autres chantiers sans que le 1er client gueule
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
gill a écrit:Allez, je vais mettre ma fraise d'ex-controleur technique
alors, oui, pourquoi 21 jours, ca je me demande aussi, peut etre que les mauvais maçons ne sont pas capable de compter jusqu'à 28
et oui, la résistance normalisée du béton est sa résistance à la compression à 28 jours (le Fc28 que l'on peut lire dans tous les bons bouquins de calcul)
c'est ce qui sert à calculer la résistance des éléments en béton armé (avec toutes les charges pondérées et les coeff de sécurité qui vont bien)
après, quand on est allé un minimum à l'école, on apprends que la courbe temps/résistance du béton est une courbe asymptotique
en gros, à 3j on a 50% de la résistance finale, et 80% à 7jours

donc :
1- en commencant à monter les murs le lendemain, ou en stoquant des trucs sur les planchers, on reste dans ce que peut prendre le béton avec cette durée de prise. et de toute façon, on n'atteindra jamais la charge maxi que peut prendre un élément béton, et de très loin, ca permet aux mauvais maçon de continuer à faire quelques chantiers sans que les bâtiments s'écroulent
2- heureusement qu'on attends pas 21 (ou 28)jours à chaque fois qu'on coule un sceau de béton, sinon, on mettrais 5 ans à monter un immeuble
3- c'est généralement le pipo qu'utilisent les maçons pour justifier qu'ils envoie les équipes sur un autres chantiers sans que le 1er client gueule



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Et encore 28 jours c'est bien pour le béton standard "fait main" sans compter les recettes d'adjuvants des centrales qui améliorent sensiblement les prises et accélèrent les résistances....
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Caudan (56)
Très belle mise au point gill.
un condensé du lien que j'avais mis dans le message numéro 2.
Messages : Env. 200
De : Caudan (56)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le lundi 16 novembre 2020 à 19h29
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