Etude geologique/ingénieur béton

Bonjour, D'abord "l'étude béton" et "l'étude de sol" n'ont pas du tout la même finalité. Ton archi pourra expliquer ce qu'est l'étude béton, je pense... de même, tu peux demander l'avis du maçon....
Dans le cas de l'étude de sol, si ton maçon a suffisamment d'expérience "de terain" (si je puis dire...), qu'il a construit beaucoup de maisons, qu'il n'a pas eu de problème ensuite, alors pourquoi ne pas lui faire confiance ? et le mettre en relation avec l'archi, résoudra peut être la question.
Toutefois, l'étude (préalable) du sol avant la construction, ça peut donner des indications sur les solutions techniques de constructions, et peut être sur les solutions a exclure. C'est un peu logique que ce soient des informations qui interessent l'archi. De plus, en fonction de ton désir de souscrire une assurance dommage-ouvrage, il faut savoir que certains contrats d'assurance DO demandent au préalable une étude de sol (d'autres non, mais en général, elle sont plus chères).
Et puis , l'étude de sol qui te dit "on peut construire ce qu'on veut comme on veut", alors on peut regretter d'avoir payé l'étude, et à l'inverse, ne pas faire une étude de sol qui aurait amené de bonnes préconisations de construction peut se regretter aussi... C'est un peu une assurance complémentaire, seul l'avenir peut dire quel était le choix le plus judicieux, financièrement.

Heu...

Je ne suis pas certain que ce soit aussi simple en cas de contrat "maitrise d’œuvre".

Et si ton archi te le conseille, je serai tenté de l'écouter : il sera très facile de dire ensuite, en cas de problème, que tu n'as pas suivi ses conseils...

Merci pour vos avis.
L'archi c'est juste occupé du PC. je vais faire moi même le maître d'oeuvre.
C'est peut être bête et risqué mais j'ai envie d’être au contact des artisans, de discuter avec eux, ...

Je ne pense pas prendre de DO encore une fois parce que les coûts me semble exorbitant par rapport à ce que cela couvre.

Nous sommes dans une situation plutôt favorable (loger à titre gracieux), on a déjà le terrain qui est à 4Km de notre maison actuel, un PC RT 2005, et pas de contrainte de temps réel si ce n'est le désir d'avoir notre maison.
Donc je me dis que je peux suivre le chantier et faire aussi un peu confiance aux artisans qu'on a un peu souvent tendance à massacrer.

Mon archi a un peu tendance à me conseiller tout pour assurer mes arrières. Ce qui a tendance à m'agacer


Peut être que ma question est plutôt:
Est-ce que les décennales des artisans et en particuliers du maçon réclament des études de sols ou études béton en cas de pépin?

merci,
OvO grand optimiste!

Perso : pas d'étude de sol (en accord avec l'archi, qui est notre maitre d'oeuvre...) - pas de DO (...choix en partie contraint par le budget... ).
Bon, ...déjà, chez toi, le maitre d'ouvrage est d'accord avec le maitre d'oeuvre ! Je dirais que
En cas de pépin, c'est plutôt les avocats qui vont réclamer le maximum de documents, ou en relever l'absence. Mais a priori, les assurances décennales concernent les artisans, et leurs travaux, et ne sont pas subordonnées aux assurances du maitre d'ouvrage.

Oui j'ai l'avantage d'être assez souvent d'accord avec moi même

J'ai encore eu un Maître d'Oeuvre hier au tel qui me dis que sans étude de sol en cas de pépin je ne serais pas couvert du tout.
Si je comprends bien la logique l'idée est que la décennale du maçon va chercher les causes du pépin et qu'elle va essayer de prouver un défaut dans la conception.
Donc elle se retourne contre le maître d'ouvrage (ou maître d'oeuvre mais dans mon cas c'est pareil) qui a ce moment va se retourner contre la décennale de l'étude de sol.

Moralité encore des histoires d'assurances qui ne font que se gaver et rechignent à payer en cas de pépin

Si d'autres personnes ont des témoignages sur l'utilité ou non de l’étude de sol n’hésitez pas à m'éclairer.
je vais essayer de voir avec mon maçon si je/il peux/t contacter son assureur pour avoir des infos.

OvO

L'absence d'étude de sol n'implique pas une absence de "couverture" par les assurances. Il n'y a pas de loi pour ça, donc, j'aurais tendance à passer que les assureurs ne pourront pas répondre a priori. Seulement, en cas de pépin, et dans la recherche de responsabilités ultérieure, suivant le cas, on pourrait remmonter jusqu'au fait qu'il n'y a pas eu d'étude de sol. Et dans ce cas, ça risque d'être la bataille : tu me l'a pas fournie // tu me l'as pas demandée // t'aurais du.. //t'aurais pas du... etc. Bref, bataille d'interprétation des normes de construction, de priorité des normes les unes par rapport aux autres, et de ce qui est écrit et non-écrit.

Salut,
Demandez à votre maçon qui dit se passer d'une étude de sol comment il pense dimensionner les fondations....

Et un maçon qui vous dit que de toute manière son assurance prendra en charge, donc par extrapolation il peut imaginer qu'il y a un risque de désordre structurel, vous rassure, vous ?... moi, j'en changerais tout de suite.

Non non le maçon me dit que tout va bien se passer et qu'il n'a aucune crainte vis à vis des fondations et de la structure de la maison.
Il n'a eu recours à sa décennale qu'une seule fois et il exerce dans le coin depuis les années 80.
Et vu tout ce qu'il à construit autour de nous j'ai entièrement confiance en lui.

C'est juste moi qui me pose des questions vu que tous les autres contacts (Archi, Maitres d'oeuvre, entrepreneurs, constructeurs) me disent de faire absolument une étude de sol.
J'aime bien essayer de comprendre pourquoi ils me disent tous ça!

OvO

1) parce que ça existe et que c'est très répandu 2) par ce que ça peut leur être utile 3) parce que c'est toi qui la paye 4) parce que ça peut éviter de surdimensionner la maçonnerie, etc

Bonjour

Une étude de sol n'est pas un simple papier pour l'assurance mais qui peut déterminer si une fondation simple suffira, si il vaut mieux un radier ...
Nous avons fait une étude de sol -> sol argileux
J'ai un sous avec tous les 2m des poteaux en béton armé, poteaux qui n'auraient jamais été fait par le maçon si il n'avait pas lu l'étude de sol.
Il me disait aussi : Monsieur ça fait 40 ans que je construis des maisons, j'ai jamais eu de soucis
Nous avons eu des infiltrations d'eau à cause de cette terre argileuse, l'eau stagne sur la terre, et elle a réussi à trouver un chemin au dessus du Delta MS, et entrée malgré l'enduit hydrofuge.
Le maçon est venu, a tout ouvert pour enlever la terre et remplir de galets de moselle sur toute la hauteur du sous-sol ... et il me dit : C'est la première fois que j'ai ce problème.

Comme quoi ... le maçon a beau dire y aura pas de soucis, une étude de sol est toujours utile.

ovomaltin a écrit:

le maçon me dit que tout va bien se passer et qu'il n'a aucune crainte vis à vis des fondations et de la structure de la maison.

On verra le jour où le problème se posera : il n'a pas les compétences pour juger de l'état d'un sol ni pour concevoir tel type de fondation en adéquation avec le sol. Quelle sera la réponse de la décennale, à ton avis ?

Tu verras qu'elle sera là, à ce moment pour lui rappeler et refuser sa garantie. Et son assurance pro également.

Évidemment, le pire n'étant pas toujours possible, tu as une chance de passer au travers...

C'est beau d'avoir confiance.

Re,
"il n'a eu recours à sa décennal qu'une seule fois.."
impressionnant !...
Les problèmes sont arrivés après les 10 ans peut-être ?
(Si vous comptez habiter moins de 10ans, continuez à lui faire confiance.)

Il faut pas être agressif comme cela.
Il a construit la maison de mes beaux parents il y a 20 ans qui est sur la parcelle juste à cote de la notre, et la maison n'a pas bougé.
Et les autres maisons que je connais de lui n'ont pas eu de problème non plus à ce jour.

J'ai contacté un autre géologue aujourd'hui qui me dit que vu où est la maison il lui semble aussi superflu de faire une étude de sol.
Et pourtant je lui ai rien dit concernant mon souhait de ne pas la faire.

@Tournesol: Oui j'ai confiance et je vois pas pourquoi je ne continuerais pas. Ceci ne m’empêche pas d'essayer de comprendre.

Si beaucoup de maisons construites sans étude de sol G12 avaient des problèmes, ça se saurait.
L'expérience locale, ça compte aussi. (Mais, je ne dis pas qu'on peut sytématiquement se passer de la qualification des géologues).

Une étude de sol a un coût de 1000e avant marge du constructeur (disons 30%)
1300e pour une construction à 120 000 - 150 000 ca fait pas grand chose, et peut éviter une trop grosse fondation
enfin c'est mon avis

...et c'est à peu près l'écart de prix entre les assurances DO qui n'imposent pas d'étude de sol et les assurances DO qui réclament une étude de sol (moins chères celles-ci), alors l'un dans l'autre....

Bonjour,
je m'imisce dans le sujet,

ovomaltin a écrit:

Il faut pas être agressif comme cela.
Il a construit la maison de mes beaux parents il y a 20 ans qui est sur la parcelle juste à cote de la notre, et la maison n'a pas bougé.
Et les autres maisons que je connais de lui n'ont pas eu de problème non plus à ce jour.

J'ai contacté un autre géologue aujourd'hui qui me dit que vu où est la maison il lui semble aussi superflu de faire une étude de sol.
Et pourtant je lui ai rien dit concernant mon souhait de ne pas la faire.

@Tournesol: Oui j'ai confiance et je vois pas pourquoi je ne continuerais pas. Ceci ne m’empêche pas d'essayer de comprendre.

Vous parlez de décennale, mais si un souçi intervient dans la 11ème années vous faites comment???...
A la limite la DO, intervient beaucoup plus rapidement qu'une décennale et prend en charge les réparations, masi comme vous ne voulez pas en souscrire une...

On a beau vous mettre en garde, vous fonçez droit dans le mur et en plus vous klaxonnez...

Bonsoir,

Idem je m'inscruste ; Jusqu'à preuve du contraire votre maçon ne voit pas au travers des sols. Sinon je l'embauche comme chercheur d'or ! Les sous-sols peuvent parfois brusquement changer d'horizon, de nature et ce d'un mètre à l'autre !
Je pense que personne ici ne remet en cause les compétences de votre maçon mais l'étude de sol permet tout de même de s'assurer de la nature des couches de ce sol : c'est un diagnostique objectif et neutre.

Bien cordialement,

Vous mettez vous-même sa compétence en doute car à juste raison vous démontrez l'absolue nécessité de faire réaliser une G12.
...Si il est compétant le besoin d'étude de sol lui serait évident...
.. et de plus, dire "si il y a un problème, ma décennal le prendra en charge" !...

Bred a écrit:

Vous mettez vous-même sa compétence en doute car à juste raison vous démontrez l'absolue nécessité de faire réaliser une G12.
...Si il est compétant le besoin d'étude de sol lui serait évident...
.. et de plus, dire "si il y a un problème, ma décennal le prendra en charge" !...

Bah ca ressemble plus à l'orgueil d'un maçon très curieux et dévoué pour son métier, ca se comprend...Mais la compétence d'un maçon est de maçonner. Le maçon aussi instruit et compétent qu'il peut être, n'est ni un géotechnicien, ni un ingénieur béton. Toutefois, s'il est suffisamment intelligent il devrait comprendre que l'étude de sol est un gage de sécurité de son futur travail. S'il n'arrive pas à comprendre qu'il a beau bien maçonner, avec les bons bétons et armatures sur n'importe quel type de fondation, il n'en reste pas moins que si son choix s'avère inadapté au terrain, son bel ouvrage irréprochable pourrait se retrouver au sol....D'ailleurs pour le rassurer, ce n'est pas le géotechnicien qui décide des fondations et de la technique, il émet un avis, une recommandation, tout comme le radiologue ou l’échographiste interprète ce qu'il voit, pour autant ce n'est pas lui qui doit faire le diagnostique et prescrire les soins, mais le spécialiste ou le médecin généraliste !

Sinon tu demandes au maçon de faire quelques sondages avec la pelle du terrassement, histoire de voir si ya pas de surprise et si c identique au terrain de tes parents. si le terrain est connu il y a peu de risques même si le risque zéro n existe pas. Pr l'étude béton à moins de faire une maison hors norme ton maçon est a même de dimensionner ta maison. cb de maisons réalisées sans étude béton et qui se sont effondrées ?

BJr titeuf12300,
Le maçon reste maçon, le terrassier reste terrassier..
Pas d'accord avec votre point de vue, désolé.... Même aprés un sondage destructif, je doute que le maçon ou même le terrassier se substitue au travail d'un géotechnicien, à moins qu'il n'ait été formé pour celà.
Encore moins d'accord pour l'étude béton, même pour une maison plain pied ou R+1, qui n'est pas une maison hors-norme en fait, l'étude béton sera necessaire en fonction de la nature du sol et de sa capacité mécanique..

Bonjour

la question ne se pose même pas, une étude de sol est indispensable.
Pour mon cas personnel sur une parcelle de 1700 m2 j'ai trois sol différents.Mon voisin à 10 mètres de ma parcelle à lui aussi un sol complètement différent du mien.
Donc pour ne pas avoir de problèmes:
Etude de sol et bien sur étude béton.

Perso je ferais les 2, Ovolmatin cherchait à supprimer ces 2 dépenses, je dis juste qu'à mon avis c'est possible même si je ne le ferais pas. Combien de maisons ont été réalisés sans ces 2 études ???

Et combien de problèmes y a t'il ?
Des milliers tous les ans .
Le maçon en question a peut être beaucoup de chance et peut être aussi surdimensionne tous ses ouvrages pour ne pas avoir de problème ensuite.
Dans tous les cas, c'est du travail au pifomètre.
L'architecte est demandant une étude de sol ne fait que son travail de conseil.

Salut , un conseil fait une étude de sol puis une étude béton , tu seras tranquille,
mon cas , mon maçon ne travail pas sans étude béton et une étude béton ne se fait pas sans étude de sol !! la boucle est bouclé

pour l étude de sol il m on fait un pavé plein d'info des carottages pour la composition des couches la taille et le type de fouille etc
ils sont les premiers dans la liste pour la décennale