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Aide à la conception d'un tableau électrique - 169m²

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 4.361 fois
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Env. 90 message Tarbes (65)
Bonjour, je tente avec moulte documents de concevoir un tableau électrique, mais là je n'y arrive pas.

Voici la liste des composants électriques qui équiperont ma maison en rénovation de 169m² :

57 prises électriques non spécialisées en diamètre 1.5 pour le cablâge (je suis parti sur 1.5 mais il se peut que j'ai
un ou deux circuits en 2.5 selon la configuration que je n'ai pas encore étudié précisément)

24 points d'éclairage dont 3 télérupteurs.

Prise spécialisées : plaque de cuisson
lave vaisselle
four
lave linge
sèche linge
congélateur
chauffe eau électrique
3 chauffages de 1000w
1 chauffage de 1500w

1 circuit pour alimenter un répartiteur d'air chaud

6 volets roulants électrique

En dehors de la maison, et dans un délai plus lointain, je créerais un sous compteur dans l'atelier pour alimenter un local de 12 m² ( 2 éclairages et 5 prises),
un portail électrique, une sonnette, 1 point d'éclairage supplémentaire et 3 prises non spécialisées dans un hangar.

Je me doute que la liste est longue et demanderas un peu de travail aux personnes qui m'aideront.
Je vous remercie par avance.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 40 message Isere
Attention, les prises surtout les directes c'est en 2.5 !!!

Pour l'architecture de ton tableau, il faut commencer par le disoncteur de branchement et le compteur qui sont sur une platine à part, au dessus ou à côté. Attention, la commande du disjoncteur ne doit pas être au dessus de 1.30 mètre du sol. Vu ta superficie, tu sera au moins en 12kVA et probablement plus tu verra ca avec edf.
Ensuite il te faut probablement un parafoudre, ca dépends ou tu es en france et si ta maison est en plaine, en montagne, à côté d'un clocher... Je te conseille d'en mettre un, ca coute une blinde, mais je jour ou la foudre te grille tout ton électroménager d'un coup, tu dois vendre un rein pour te ré-équiper !

Comme tu as plus de 100m², il te faut minimum 4 interrupteurs différentiels 40A dont 1 de type A et 3 type AC, et vu la puissance que tu va avoir, je serai toi, je mettrai au moins un 63A à la place d'un 40A.
Sous le type A, il te faut mettre le disjoncteur 32A pour la cuisson en 6², celui pour le Lave linge 16 ou 20A et je te conseille d'y mettre aussi un autre 16 A et deux prises modulaires. Un départ lumière ou par exemple le départ volet roulant. Rien d'autre sur cet interrupteur.
Tu peux ensuite répartir sous les trois autres interrupteurs les départs, à raison de 16A pour 5 à 8 prises, si elles sont en 2.5², et de même 8 points lumineux maximum par disjoncteur 10A. Je te conseille de mettre un seul télérupteur sou un départ lumière, c'est plus facile pour se repérer.

Essaye de faire un schéma et on pourra te faire des remarques.

Bon courage !
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Pentha, merci pour ta réponse.
J'avais effectivement ces quelques données dans mes paperasses.
Je me demande comment je dois procéder pour organiser mon tableau.
Par zone pour regrouper dans une rangée une ou plusieurs zones, par groupe sur une rangée, pour mettre tout les éclairages sur une rangée ?
Je comprend que en début de rangée, je met un interrupteur différentiel qui va correspondre à ce que je vais mettre à la suite. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est de savoir les limites de interrupteurs différentiels.
Est ce que un interrupteur différentiel de 63A de type AC peut recevoir 6 disjoncteur de 20 A ?
J'ai le courage de faire et d'apprendre, si jamais on peut trouver une bonne méthode pour faire, c'est super
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

tu devrais regarder les tableaux ou schémas postés par d'autres, çà te donnera des idées de départ.

sinon, sur les sites fabricants on doit trouver des exemples.

je dirais que c'est comme la section plans : on aide mais on ne va pas faire à la place des gens sinon faut regarder ici http://www.forumconstruire.com/devis_travaux/?pk_campaign=menu
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 40 message Isere
Tu dois éviter de trop regrouper les circuits de même type. L'idée c'est que tout n'est pas utilisé en même temps, mais il n'y a pas de règle pour cela, juste ce que dit la norme. Les circuits qui consomment le plus sont les prises directes : lave vaisselle, four et sèche linge, donc tu en mets un sur chaque ligne. Ensuite le chauffage fonctionnera probablement tout ensemble, puisque quand il fait froid, c'est pour toute la maison, donc de même, tu répartis. Par exemple, le 1500w sur la première ligne, puis 2 départs 1000W sur la seconde, et le dernier 1000W sur la dernire, a laquelle tu ajoute le chauffe-eau et son contacteur heure creuse. Il ne te reste plus qu'a répartir les circuits prises et lumière. Tu peux mettre les prises de 2 chambres ensemble sur le même circuit, ca fait en général entre 6 et 8 prises. Un circuit rien que pour la cuisine par exemple, ensuite 1 ou 2 pour le séjour et ainsi de suite. Comme tu as 54 prises, ca devrai te faire au moins 8 circuits 16A donc je dirai 9 que tu répartit 3 sur chaque rangée. Pour l'éclairage, essaye de regrouper comme ca t'arrange pour câbler, par exemple 2 circuits 10A par étage. comme tu as 24 points, il te faut minimum 3 départs, donc 4 c'est bien.

Il te reste le congélateur, qui est normalement une prise comme les autres et que tu peux mettre avec le circuit prise normal le plus proche. La norme conseille, mais n'oblige pas, à utiliser un disjoncteur 16A avec son différentiel 30mA qui lui soit spécifique, et que tu alimente en parallèle avec les interrupteurs ( et non pas en aval). Ca permet de sauvegarder les aliments en maintenant le congélateur sous tension en cas de défaut indirect.
Pour ce type de défauts, c'est le différentiel qui saute, et qui ouvre donc l'un des 4 interrupteurs différentiels. Tous les circuits sous l'inter sont donc coupé en même temps que celui qui crée le défaut. Et si manque de bol ton congélo est sous le même inter diff, tout ce qui est dedans dégèle et part pour la poubelle alors que le congélo n'a rien. Si le congélo à son propre disjoncteur différentiel, il restera alimenté à moins que le défaut indirect ne soit créé par le congélo lui même.
Messages : Env. 40
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Merci pour votre aide.
Je reviendrais vous montrer l'avancement d'ici quelques jours.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Voilà, j'ai tenté un premier jet de tableau, je n'ai aucune idée de la faisabilité.
J'ai mis tout les radiateurs sur un Interrupteur différentiel 63A de type AC...C''étais un autre conseil sur un autre sîte,
et ça me semblait plus logique.
Le tableau :
Essai 1 de tableau
Par avance, merci pour toutes vos remarques.
Bonne journée.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

le Type A est trop chargé , je réduirais à :
- plaques de cuisson,
- 1 circuit prise
- 1 circuit lumière

le chauffage oui c'est très bien de regrouper sur la même ligne, tu peux même économiser quelques disj en mettant plusieurs rads sur le même.
puissance max 4500W cablé en 2.5² avec protection 20A

pour les 16A tu devrais cabler en 2.5² plutot que 1.5² sinon, tu ne pourras pas mettre plus de 5 prises par circuit.
avec le 2.5² on peut en mettre 8 mais autant se garder un peu de marge pour les ajouts futurs.

pour les VR un 10A suffit

il manque la VMC 2A

je ne vois pas les lums et prises extérieures.

tu devrais noter précisement tous les circuits prises et lampes (chambre 1, chambre 2, couloir...)
çà permet une meilleure répartition .
perso j'évite de mettre une pièce complète ou une partie de logement (genre les 2 chambres et la sdb au fond du couloir) sur le même disj pour les prises et les lum. : le jour où un pb fait disjoncter la ligne on ne voit plus rien et on ne peut rien brancher pour bricoler.
en répartissant, c'est plus casse-tête au départ mais plus pratique ensuite.
par contre aucune obligation à ce sujet, c'est juste ma façon de faire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Bonjour et merci pour ta réponse.
Sur plusieurs disjoncteurs 16A, j'ai mis du câbles de 2,5mm comme noté, pour effectivement arriver à 8 prises,
mais je n'ai pas eu besoin de le faire pour toutes les prises, car parfois, j'ai un groupe de 3 ou 4 prises.
Je vais faire les modifs pour les radiateurs, les VRs (il y en 5).
Les lumières sont réparties sur les disjoncteurs 10A.
Effectivement, c'est une bonne idée, je vais varier quelques groupes pour pas disjoncter la moitié de l'étage d'un coup.
Pour la VMC, je comptais me suffire de ventilateurs hydrométriques mais c'est peut être obligatoire...
Je joindrais un plan "fait maison" aprés mes modifs.
Merci Elisa.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
La vmc n'est pas obligatoire.

les guides fabricants peuvent aider : http://www.hager.fr/normes/norme-electrique-nfc-15100/mise-a[...]ome-electrique/6763.htm et clic sur "consulter le guide habitat" pour afficher le pdf.
il doit y avoir l'équivalent chez Legrand et cie.

bonne journée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
A vrai dire, j'ai pas mal utiliser le quide Legrand pour les normes
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Bonjour, tout d'abord je vous joint les "plans maison" ne comprennant que la partie electrique.
2 stylos 4 couleurs obligent, j'ai inventé ma petite légende pour faire ces schémas, ne m'en voulait pas
si en général, on ne dessine pas ça comme ça... j'espère que cela reste lisible :
RDC :


ETAGE :


Et puis le tableau électrique modifié avec l'aide d' Elisa, merci encore pour ton aide.
J'ai tenté de répartir les étages dans les différents IDs, allégé le rang 1, supprimer des Disj pour les radiateurs,
nommé les disjoncteurs (ça m'as bien aidé d'ailleurs à vérifier ), et mis du 2.5 pour toutes les prises.


Ca donne quoi maintenant ?
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Bonsoir, je dois être proche de quelque chose de faisable (pour le tableau), il me manquait 1 disjoncteur 16A pour 1 prise, donc j'ai rajouté deux prises dans la chambre 1 et dispâcher un peu differement (en tout cas je l'ai fait dans ma tête ^^)
Je me demande où positionner de façon intelligente, les boîtiers de dérivation.
Voilà ce que j'ai fait dans un premier jet, dans l'idée d'économiser des longueurs, ce qui est peut être faux.
Mis à part les circuits spéciaux, mes câbles sont partis pour passer dans le faux plafond du RDC (pour les prises du RDC et de l'étage, et pour la lumière du RDC. La lumière de l'étage passerais dans le faux plafond de l'étage.


Prises 16A RDC :





1 trait violet signifie bien sûr 3 câbles (phase, neutre et terre).


Eclairage RDC :





Mes 2 stylos 4 couleurs ne m'ont pas permis d'avoir des couleurs normalisés.


Après avoir tracé le câblage de 2 télérupteurs et 2 va-et-vient, j'ai bien compris que mon problème venait de ne pas mettre ou utiliser les boîtiers de dérivations de manière cohérente.
Si quelqu'un à une astuce, ça serait super ?
Par avance, merci pour votre aide.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Le lave linge doit être sous l'inter diff de type A avec la plaque de cuisson
Le chauffage salle de bains doit être tout seul sous son disjoncteur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Penmarch (29)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Tarbes (65)
Merci Kersu, je vais procéder à ces changements.
J'ai trouvé mes réponses pour les boîtiers de dérivation dans un ebook d'électricité, je vous copie ce que j'ai trouvé, ça peut toujours servir

Les connexions doivent rester accessibles, c'est pourquoi elles ne sont pas autorisées n'importe où.
Elles sont interdites dans les traversées de mur, les plafonds, les planchers et les vides de construction ainsi que dans les conduits.
Ces solutions doivent néanmoins satisfaire à quelques règles :
%u2022 les couvercles des boîtes de connexion doivent rester accessibles (ne pas les recouvrir de plâtre, d'enduit ou de papier)
et leur démontage ne doit être possible qu'à l'aide d'un outil ou sous une forte action manuelle (cette règle est généralement respectée par les fabricants) ;
%u2022 l'axe des boîtes de connexion doit être situé au minimum à 5 cm au-dessus du sol pour les puissances inférieures à 20 A
et à 12 cm pour les circuits de puissance supérieure ;
%u2022 ces solutions sont interdites dans les volumes 0 à 2 de la salle de bains ;
%u2022 toute canalisation encastrée doit se terminer dans une boîte de connexion (luminaires, convecteurs et certains appareils ménagers).

Le nouveau tableau :



Merci pour votre aide.
Messages : Env. 90
De : Tarbes (65)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le lundi 23 novembre 2020 à 11h16
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