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Section des pannes

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 6.508 fois
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Env. 20 message Aube
Bonjour à tous,

J'ai pour projet de faire un garage béton, j'aurai voulu votre point de vue pour la section des pannes.
Toit en deux pans même surface, chacun 50m²
Poids des tuiles au m² : 41.6kg
Surcharge climatique zone B (altitude 100m)
La section choisie est 75X225.
Distance entre murs et ferme 4.7m, épaisseur ferme 0.2m (ferme en béton)
Avec le petit schéma pour les cotes.

Donc est ce que cette section est la bonne?
Merci par avance.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Quelle est l'angle de la toiture?
Pourquoi déverser les pannes?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Aube
Pente 40°
C'est quoi déverser les pannes?
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Re,
Déverser une panne c'est la positionner perpendiculaire au rampant, elle travaille alors dans les 2 sens,( il vaut mieux les placer d'aplomp,c'est plus simple à gèrer).
Dans ton cas avec les pannes d'aplomp il faurait des 7.5x25 sur 2 appuis portée 4.70m, écartement 1.46m.
Sur ton plan tu as les pannes faitière et sablière d'aplomp , les autres sont déversées.
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Aube
rondu21 a écrit:Re,
Sur ton plan tu as les pannes faitière et sablière d'aplomp , les autres sont déversées.
A plus

Le dessin je l'ai fait à l'arrache, la sablière et la panne haute seront rabotées, pour déverser la panne je me suis inspiré de ma maison (charpente tradi fait par compagnon) mais pente à 45° et plus longue avec deux fermes intermédiaires (et je n'ai pas mesuré la section) ainsi que d'un garage un peu moins long et moins large (9.6m*6.2m).
Donc si je veux les déverser il faut encore monter la section (10X30) ou mettre une panne supplémentaire.
Merci RONDU21

P.S. Avez vous un abaque de la charge supportée par les différentes sections de madrier
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Non, je n'ai pas de tableau pour les pannes déversées,de plus n'étant pas charpentier bois ,je laisse le soin à d'autres membres de te fournir les réponses dont tu as besoin.
Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
rondu21 a écrit:Re,
( il vaut mieux les placer d'aplomp,c'est plus simple à gèrer).

Plus facile ? Je ne pense pas ,a l'aplomb il faut façonner un pas pour l'appui du chevron . Pour palier a la flexion déviée (panne en devers ) On place quelques diago. entre la sabliére et la premiére panne .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Aube
OK mais au niveau section ? Qui peut le plus peut le moins !
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
petit rappel ,4.70m de portée pour du madrier ,j'ai des gros doutes!
pour la position des pannes ,exemple:1.46à 110kg x4.70=754kg poids moyen .panne verticale.
panne en dévers à 45°:
0.7x754= 527kg.dans les 2 sens.
la panne dans le sens des 22 est donc moins chargée ,ce qui est bien agréable ,par contre il reste l'autre composante à reprendre et ça , jusqu'en bas ,il faut trianguler un peu ,ou buter chaque chevron au droit de la sablière car les charges sont moins importantes .,au choix .c'est très souvent oublié par les charpentier "en herbe".
attention ,ça fait des efforts souvent d'une tonne et plus ,et la reprise dans l'agglo n'est pas suffisante ,il faut attérrir dans un chainage.
sinon,buter chaque chevron avec un morceau de bois coupé à 45° et bien vissé avec des torx ou autres ,c'est plus facile.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Aube
Merci pour vos réponse,

J'ai pu rencontrer un charpentier/couvreur qui m'a montré une charpente du style que je veux (de 18 ans, je joins la photo que j'ai prise) une seule panne intermédiaire (entraxe supérieur à mon cas) et en dévers de 75X225.
D'après ses calculs pour mon projet cela pourrait être bon avec cette section mais on est proches des limites donc il faudrait passer à du 100X225 ou 100X250.
Par contre il m'a apporté quelques informations sur l'aplomb ou le dévers, il existe des contraintes sur l'aplomb, c'est pourquoi il est utilisé sur de faible pente, les chevrons ne doivent pas être fixés sur la sablière, si les chevrons étaient bloqués, ne pouvant glisser en rive, les pannes subiraient une flexion déviée dans le sens horizontal donc les pannes doivent supporter plus d'efforts d'où une section plus importante contrairement à ce que l'on peut penser.
Pour les plus fortes pentes il m'a expliqué qu'il fallait mettre les pannes en dévers ce qui permet de bloquer les chevrons sur la sablière permettant de répartir au mieux les efforts verticaux, il est possible dans certain cas de devoir mettre des contreventement comme le dis gege94500 pour éviter la flexion des pannes.
Bien sur dans tous les cas chainage obligatoire à la base de la sablière.
Il m'a aussi dit que le calcul se faisait ensemble pannes et chevrons car les chevrons ont un rôle aussi important que les pannes, ils forment ensemble un damier et se croisent toujours perpendiculairement.

Pour mon cas il préconise panne en devers section 100X225 mini pour être sur et/ou diminuer la pente de 40° à 35°.
Sablière de section 75X150 bien fixé sur le chainage (car elle prend beaucoup d'efforts)
Contreventement non obligatoire.
Encore merci.

Messages : Env. 20
Dept : Aube
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
je ne discuterais pas des théories de ton charpentier (pour moi il y a des éléments porteurs ,et des éléments portés ,le mélange se fait naturellement ,je ne suis pas sûr que ça soit calculable ,même si c'est vrai dans la réalité!,par contre sur la photo ,on voit très nettement les chevrons se buter cotre la sablière ,c'est parfait pour les pannes en dévers ,vérifies que ce soit bien ton cas ,car ce n'est pas très courant ,on voit ça quand il y a une corniche de rive .
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 20 message Aube
Pour le calcul il me l'a fait sur son logiciel, je ne sais pas lequel c'est mais il a rentré les dimensions des murs, pentes etc., la référence des tuiles, le style de pose enfin bref il en est sorti les sections pannes et chevrons (avec l'interval) et meme un dessin avec toutes les cotes (c'est un logiciel comme cela qu'il nous faudrait à tous ).
Pour la photo les chevrons ne sont pas en butés directement mais clouté sur la sablière et l'interval bouché par des morceaux de bois.
Je vais voir s'il ne pourrait pas me vendre une étude mais j'ai peur qu'il le voudra que si il fait tous les travaux.
Merci gege

P.S. J'ai regardé les pannes de ma charpente de maison, la section des pannes est 75X225 avec pentes à 45° et posé en dévers, par contre l'espace entre fermes est de 4 mètres voir qq cm des plus donc pas les memes contraintes.
Et aussi il faut bien laisser sécher le chainage avant la pose de la toiture sinon il risque de bouger, 3 semaines mini comme pour les fondations ou dalles bétons.
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bon ,si les chevrons ne sont pas calés ,ce n'est pas bon ,même avec son logiciel,tu peux me croire sur parole.dans toutes les charpentes avec pannes en dévers bien conçues ,il y a une triangulation ,pour la reprise de la poussée dans le plan de la toiture.on ne laisse pas les chevrons et les liteaux se débrouiller .
en fait si tu laisses les pannes sans secours ,tu dois avoir une section de panne carrée ,car l'effort à 45°est le même dans les 2 sens.
tu crois qui tu veux ,mais j'ai quelques bouquins qui parle de ce détail ,c'est tellement élémentaire que c'est en page 2 du fascicule de calcul à la flexion des poutres simples.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Aube
Ok gege, tu prendrais quelle section pour le contreventement et la pose en Y comme ta photo ou en K ?
De toutes façons par précautions je vais les mettre vu le prix du bois qu'il faudrait par rapport au reste de la construction.
Messages : Env. 20
Dept : Aube
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Des 7.5x11 feront l'affaire ,sinon du 6.5x16,tout est dans la fixation car là tu as un bon effort à reprendre.il faudrait voir comment les étrésillons arrivent dans les chainages.si tu as des velux ,tu ceintures de chaque côté tu en mets un entre les 2 en biais et c'est bon.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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En cache depuis le mercredi 11 novembre 2020 à 12h31
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