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Rénovation d'une grange en pierre

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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous.

Je vais acheter une grange en pierre de 80 m² au sol environ.

Caractéristiques :
- murs : 50 cm épaisseur de pierres de tailles moyennes (non taillées) et non jointés.
- Forme presque carré (9m de côté)
- Toit 2 pentes en fibrociment
- Sol : gravier et cailloux
- Hauteur murs : 3m
- Hauteur point haut du toit : 4m50


Je pense faire un agrandissement de la moitié de la surface en créant un étage. La moitié de la maison sera fermé par le toit une pente en conservant la hauteur sous plafond à l'intérieur, l'autre moitié sera surélevée de 1m80 et fermé par un toit terrasse.

Après avoir vu énormément de post et de documentation j'ai un gros dilemme au niveau de l'isolation de cette vieille batisse :

1ère possibilité : Conserver la perméabilité à l'eau et à l'air des murs en pierre :
- Dalle du RDC en béton de chanvre
- Isolation intérieure : Jointoiement des pierres à l'enduit de chanvre pour boucher les trous, puis pose de 20 cm de laine de chanvre (ou bois) à l'aide de rails, finition avec un enduit de chaux sable ou terre
- Remplacement du fibrociment par une couverture en tuile
- Isolation du toit 1 pente : Plaque de laine de chanvre (ou bois) puis enduit.
- Isolation toit terrasse : panneaux polyuréthane sous étanchéité
- Chauffage au sol avec pompe à chaleur basse température
- Pas de VMC car les murs respirent

2ème possibilité : Ne pas conserver la perméabilité à l'eau et à l'air des murs en pierre
- Dalle RDC idem
- Isolation intérieure : mousse polyuréthane pulvérisée et recouvert par placo avec frein vapeur ou laine minérale
- Isolation du toit 1 pente : panneaux polyuréthane, frein vapeur et placo
- Isolation toit terrasse : idem
- Chauffage : idem
- VMC double flux

Voilà pour les informations. J'hésite beaucoup sur le fait de conserver ou non les avantages d'un mur respirant, de l'autre côté la VMC double flux permet d'assainir l'air au niveau des polluants atmosphériques (allergènes...) mais pas très écolo.

Je suis ouvert à tous conseils, mon but étant de minimiser au maximum les coûts en chauffage et climatisation, vois demander le label BBC (à voir)

Merci
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Pfui tu te complique la vie avec un toit terrasse ...

attention une dalle chaux ne sera utile que si et seulement si (c'est tres scolaire) tu as de la terre cuite comme revetement de sol

oublie le gres cerame

autre options un plancher bois avec un siolant en vrac, liege perlite entre lambourde

attention aux rails ils vont servir de radiateur a l'enver te faudra de l'optima

20 cm d'isolant en interieur c'est complique a poser et agerer cela risque de creer un point de rosée dans ton isolant pas simple a calculer generalement faut pas depasser 16 cm

as tu pense

a un herisson ventilé

a une ite ?

car avec ton iti tu vas perdre de la place perdre ton inertie

perso j'ai la meme maison que toi (une ruine de 8*10) et finalement je vais passer en ite avec un bardage bois
- plus de place
- plus d'isolation
- poser un bardage c'est simple un enduit a la chaux soit meme tout seul c'est hard
- les vieilles pierres sont vieilles pas pourrie mais qd meme attaquée par le gel et un manteau va les proteger

je perds l'aspect exterieur mais tant pis

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Gard
Merci pour les conseils jf.

Citation: as tu pensea un herisson ventilé, a une ite ?

J'ai pensé à l'isolation extérieure mais un des murs de la maison est commun avec le voisin donc celui-ci je ne peux pas. Et puis les pierres à l'intérieure sont très irrégulières il faut obligatoirement tout rejointer.
Et oui je compte faire un hérisson ventilé.

Citation: attention une dalle chaux ne sera utile que si et seulement si (c'est tres scolaire) tu as de la terre cuite comme revetement de sol

oublie le gres cerame


Pour la dalle ça me dérange pas on trouve aujourd'hui des carreaux en terre cuite de design moderne donc c'est pas un problème. Je me demandais au cas où si c'était possible comme avec du béton, de polir une chape faite avec de la chaux et de la vernir avec un vernis hydrofuge pour éviter de bloquer les pores de la chape ça pourrais faire une finition sympa.

Dernière remarque je ne vois pas pourquoi je me complique avec un toit terrasse ? je trouve ça sympa

Citation: attention aux rails ils vont servir de radiateur a l'enver te faudra de l'optima


J'ai pas trop compris ?
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

soit tu pose des rails type placo de 48 mm

et :

tu perd de la place

les rails en ferraille conduisent le froid donc divise l'eeficacite de ton isolant

soit tu utilise un systeme type optima d'isover qui supprime tous ces inconvenients

A+
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Env. 10 message Gard
Ok merci du conseil

Et au niveau du chauffage ? pas d'avis ?
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Env. 500 message Loire Atlantique
La VMC n'a rien a voir avec la perspirance des murs. Meme si les murs respirent, il faut aérer et évacuer l'humidité qui est dans la maison donc oit on ouvre les fenetres soit on installe une VMC.
Les murs perspirants permettent que l'humidité ne soit pas retenue dans le mur et donc entraine des degats. Le pire étant bien sur d'avoir un mur étanche d'un coté et perspirant de l'autre

Perso je partirais sur la solution 1 MAIS je ne mettrais pas forcement 20cm d'isolant sur les murs. Pour le toit, je pense qu'il sera difficile de faire une finition en enduit à la chaux si il y a de la pente. La gravité va faire que ca se casse la figure.

Chez moi, j'ai choisi :
* 20 à 26cms en toiture (pied de mur avec 10 à 20cms...) en laine de bois, finition en lambris
* 12cm de laine de bois sur les murs, rail de 48 et fermacell ou placo
* certains murs ne sont pas isolés pour garder de la pierre apparente à l'intérieur.
* béton de chaux avec pouzzolane pour le sol, chape à la chaux et tomette
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Env. 60 message Marne
1) conserver l inertie des murs. Donc simple correction thermique beton chanvre chaux sur les murs
2) soigner l etancheite à l air avec isolation mousse projetee comme indiqué (très efficace) pour la toiture
3) penser au renouvellement d air (vmc)
4) au moins un chauffage annexe type poele à bois pour donner gros coup de chauffe en debit de periode de chauffe.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Mousse projettée en toiture ????

tu fais comment

le bidule a tendance a choir lamentablement par terre

precise un peu stp

ensuite la mousse en ete .... c'est bon pour cuire

A+
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Env. 10 message Doubs
jf a écrit:Mousse projettée en toiture ????

tu fais comment

le bidule a tendance a choir lamentablement par terre

precise un peu stp

ensuite la mousse en ete .... c'est bon pour cuire

A+

La mousse projetée (bi-composant chauffée) adhère très bien, par contre un dépoussiérage de la charpente est à prévoir avant application pour une adhérence continue. ;)
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Env. 40 message Eure
Je ne connais pas le procédé de mousse projeté et je ne voudrais pas faire trop le rabat joie ! Mais dans mes choix de matériaux et de technique à mettre en place j’essaye toujours de choisir des matériaux le plus sain possible… quand je vois la composition et la toxicité de toutes les mousses de je ne sais quoi… On commence même à voir sur l’emballage de certain stratifié que l’on mets tous dans les chambres de nos gamins qu’il est conseillé maintenant de ventiler au moins 1h /jours les pièces…
Alors de la mousse de polyuréthane partout dans mon logement… Perso je m’abstiendrais !
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Env. 10 message Doubs
Pour la toxicité je me suis dit pareil, puis après avoir regardé de plus près, il y en à dans :
- voiture (partout !),
- jouets/matelas bébés,
- électroménager,
- déco/ameublement,
- capotes (!).
et dans plein d'autres domaines.

Mais il faut reconnaître qu'après flocage il faut laisser aérer un petit moment avant utilisation de(s) la pièce(s).
Je ne pense finalement pas que ça soit plus toxique que les fibres de verre ou de roche. Mellow
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Env. 40 message Eure
J’suis assez d’accord on en mets partout (comme l’amiante il y a quelques années) mais est-ce une bonne raison pour en mettre dans nos habitations. Perso je joue la carte du principe de précaution.
Il y a plein d’étude (assez orienté écolo ces études je te l’accorde) qui classent tes objets cités comme polluant pour notre environnement (surtout les jouets pour bébé).
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
On en met partout

comme le bisphenol A

comme le DDT a l'epoque

comme les premieres LDV pleines de formaldehydes et autres COV

comme les bombes de Mousse PU il y a 4 ou 5 ans bourrées d'isocyanates hautement toxiques qui ont ete retirée de la vente ...

resultat l'esperance de vie en bonne sante est en train de baisser pour la premiere fois en clair tu vis un poil plus longtemps mais beaucoup plus longtemps malade

as tu une experience de l'isolation des toitures en mousse ?

un avis technique ?

car pour l'avoir vu projette dans une chambre froide c'est vraiment la galere car le truc ne se solidifie pas instantanement donc il adhere OK mais il coule/degouline lamentablement vers le sol

donc si tu as plus de precisions nous sommes preneur

A+
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Env. 10 message Doubs
J'ai assisté à une projection (en interrogation à une isolation pour moi), donc c'était une boite de l'Est qui ait ça depuis une dizaine d'année, là ça ne dégoulinais pas, la solidification se comptait en minutes (plus proche de 15 que de 75 ;) ), par contre dégagement d'odeur lors de la projection/solidification est assez phénoménal. W00t
J'y suis repassé deux jours après et plus d'odeur (pièce ouverte 12 heures) même le nez collé sur la mousse (ce que je tenais absolument à vérifier). Ceci dit l'absence d'odeur ne veux absolument pas dire absence de dégagement de produits toxiques à court, moyen ou long terme.


L'avis technique : la personne l'ayant fait posé à un retour positif (deux ans) au niveau thermique, pas d'avis pour l'acoustique car maison en campagne dans une vallée sans la moindre passage.
Son choix d'isolant étant dû à la forme particulièrement tarabiscotée de charpente (pans, retours...) la solution isolation chanvre lui revenant plus cher dans les devis.

Quoi qu'il en soit pour moi j'ai retenu la fibre de bois pour l'isolation (raison de coût en pose par moi même). ;)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Oui l'ors de la projection ils ont une alimentation en air totale comme les scaphandriers

par contre ce que j'ai vu etait moche

le premier durcissement c'est 5 a 10 s mais pendant ce temps le truc ressemble a de la guimauve qui tombe du plafond

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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Doubs
Bah là si l'état de surface était grossier, rien ou presque n'est tombé (juste des petites projections de quelques mm3). ;)
J'ai justement trouvé que l'adhérence était étonnante.
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