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Puisard dans terre argileuse

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Bloggeur Env. 400 message Azé (41)
Bonsoir.

Nous sommes actuellement en devis pour évacuer nos eaux pluviales. L'obligation est claire: rejet sur la parcelle et donc puisard. Nous avons un sous-sol et une maison de 130m² (de même en sous-sol).
Petite précision (et de taille): la terre est totalement argileuse!

nous avons donc réglé de problème d'eau de toiture: cuve de récupération de 6500L (ça laisse de la marge). Le puisard nous servira donc à récupérer l'eau du drainage périphérique et sur les murs du sous-sol (Fonda+) ainsi que l'eau de la descente de garage (de 10m de large).

Nous avons vu avec une entreprise car il faut aller loin (on sait qu'il y a au moins de l'argile sur encore 5 m sous le niveau du sous-sol, d'après l'étude de sol). D'où ma question: pensez-vous que ce sera suffisant?

On nous a proposé un devis d'environ 3000 euros TTC comprenant un puisard de 7m50 de profondeur sur 1.20m de diamètre, buses de d800, cailloux 20/40, dalle de répartition et tampon fonte (car passage voiture).
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De : Azé (41)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Bonjour
Vous marquez "7m50 de profondeur sur 1.20m de diamètre, buses de d800" c'est soit 1200mm soit 800mm mais la périphérie de la buse ne compte pas.
A mon avis il y a sous dimensionnement vu la surface de votre toiture et le diamètre de l'élément posé.
Je m'interroge de même sur le drainage en profondeur ainsi que son exutoire ?? Crying
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
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Bloggeur Env. 400 message Azé (41)
panda24 a écrit:Bonjour
Vous marquez "7m50 de profondeur sur 1.20m de diamètre, buses de d800" c'est soit 1200mm soit 800mm mais la périphérie de la buse ne compte pas.
A mon avis il y a sous dimensionnement vu la surface de votre toiture et le diamètre de l'élément posé.
Je m'interroge de même sur le drainage en profondeur ainsi que son exutoire ?? Crying



Pour rappel, l'eau de toiture n'ira pas dans le puisard mais dans la cuve de récupération d'eau de pluie de 6500L raccordée aux 2 WC de la maison. Seul le trop plein s'y déversera (mais vu la taille de la cuve on devrait avoir un peu de marge). Elle n'est donc pas à prendre en compte dans le calcul du puisard.
Il n'y a que le drainage et les caniveaux devant le garage qui partent au puisard.

L'exutoire du drainage est le puisard.

Ces travaux sont le résultats de 3 avis d'experts différents. Pensez-vous à une autre solution?
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De : Azé (41)
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Bloggeur Env. 400 message Azé (41)
Par ailleurs, je n'ai pas précisé que le drainage périphérique est réalisé en drain routier tout autour de la maison et le Fonda+ se termine dans ces drains (en sachant qu'il n'y aura pas grand chose dans le drain en profondeur sachant que l'argile est justement imperméable).
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
csob a écrit:
panda24 a écrit:Bonjour
Vous marquez "7m50 de profondeur sur 1.20m de diamètre, buses de d800" c'est soit 1200mm soit 800mm mais la périphérie de la buse ne compte pas.
A mon avis il y a sous dimensionnement vu la surface de votre toiture et le diamètre de l'élément posé.
Je m'interroge de même sur le drainage en profondeur ainsi que son exutoire ?? Crying


Citation: Pour rappel,
Pas besoin j'avais compris
Citation: l'eau de toiture n'ira pas dans le puisard mais dans la cuve de récupération d'eau de pluie de 6500L raccordée aux 2 WC de la maison. Seul le trop plein s'y déversera (mais vu la taille de la cuve on devrait avoir un peu de marge). Elle n'est donc pas à prendre en compte dans le calcul du puisard.

Si cette conclusion est la résultante de 3 avis d'experts différents oups!! re
Ceux qui vous ont dit cela ne sont pas vos amis.
Je développe alors dans la notion de calcul :
Si vous avez 2 WC (à moins que vous soyez 10 dans la maisons ceci dit la quantification ne va s'effectuer que sur un Nb de bâchée (que vous ayez 1 WC ou 50 le calcul sera le même)
Si vous avez une cuve de rétention d'eau de pluie de 6500 litres ce qui correspond donc à un potentiel en valeur théorique de 722 chasses d'eau de 9 litres et 1444 chasses d'eau de 3/6 litres version économique.
En prenant une moyenne linéaire de 30 jours par mois cela vous ferait une moyenne de:
- 24 passages journaliers au WC pour une bâchée de 9 litres
- 48 passages journaliers au WC pour une bâchée de 3/6 litres

Là, ou vous avez une famille hyper nombreuse (respect) ou alors il faut faire de la location de WC (je rigole)

Croyez vous qu'une citerne de 6500 litres puisse absorber une pluviométrie importante voir très importante comme ces derniers temps sur une maison de 130 m2
Si vous avez une maison conventionnelle => non cubique et non toit plat vous avez un débord de toit => généralement 0,50ml ce qui vous fait 46 ml linéaire x 0,50 ml = 23 m2
Donc vous avez une surface de toiture mise à plat de 153 m2 environ.
Si l'on prend une moyenne de pluviométrie dans votre coin: j'ai pris Le mans qui se trouve à 60 Km
Pluviométrie:
- Mai 2013 => 80 mm/m2 (pointe de 17,8mm en une journée) soit pour 153 m2: 12240 litres/mois
- Juin 2013 (et le mois de Juin n'est pas fini) => 65 mm/m2 (pointe de 20,2mm en une journée) soit pour 153 m2: 9945 litres/mois (et le mois de Juin n'est pas fini)

Vous disiez : "Elle n'est donc pas à prendre en compte dans le calcul du puisard" ==> je continue alors
1) => Sachant que votre cuve dispose d'un flotteur dont la sécurité de pompage va aller aux alentours de 500 litres ce qui vous ne fait plus qu' un volume exploitable de 6000 litres dans le meilleur des cas.
2) => Sachant que vous n'utiliserez pas vos 6000 litres par mois pour vos 2 WC
Croyez vous toujours que le dimensionnement de votre puisard n'est toujours pas à prendre en compte ??

Citation: Il n'y a que le drainage et les caniveaux devant le garage qui partent au puisard.

Et bien non
Citation: L'exutoire du drainage est le puisard.
je l'avais compris aussi

Citation: Ces travaux sont le résultats de 3 avis d'experts différents. Pensez-vous à une autre solution?

Je ne connais pas vos "experts" toujours est il que lorsque l'on fait une étude de dimensionnement d'une cuve de rétention d'eau de pluie on ne pose pas une cuve et point barre en racontant plus ou moins n'importe quoi au client:
Je m'explique:
Étude du dimensionnement en fonction de différent critères à prendre en compte tels que:
- La surface de ou des toitures
- Apport supplémentaires éventuels
- Des besoins de consommation (il n'y a pas que les WC)

- Le calcul de dimensionnement de l'exutoire (et manifestement vos "3 experts" ne l'on pas fait
La citerne ne fait pas que "citerne" mais fait office de tampon d’où sont optimisation en terme d'utilisation => WC - Lave linge - Arrosage extérieur.
Je pense que ces "3 experts" ne sont plutôt à mes yeux (avec tout mon respect) que 3 vendeurs-poseurs de cuve.
Si vous étiez tombé sur un véritable expert votre question de : l'exutoire ne serait pas à poser
Quand à la question d'une autre solution je n'ai pas assez d'élément pour vous y répondre
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Membre utile Env. 2000 message Dordogne
csob a écrit:Par ailleurs, je n'ai pas précisé que le drainage périphérique est réalisé en drain routier tout autour de la maison et le Fonda+ se termine dans ces drains (en sachant qu'il n'y aura pas grand chose dans le drain en profondeur sachant que l'argile est justement imperméable).

Là désolé vous faite une erreur en espérant que vous ayez des cheminées
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Bloggeur Env. 400 message Azé (41)
Merci pour toutes ces explications. Les personnes qui ont évalué nos besoins sont dans le BTP et l'un d'eux fait du drainage depuis plus de 20 ans. Ce ne sont pas de simples "vendeurs" puisque justement ils n'ont rien à nous vendre! Ils ont pris en compte l'étude de sol, la construction, le terrain et les contraintes et sont tous du coin donc connaissent parfaitement la pluviométrie. D'ailleurs, avec l'eau stockée dans le terrain actuellement, le problème est bien visible.

Que me conseilleriez-vous dans ce cas, puisque même en prévoyant un puisard de 30m de profondeur (j'exagère volontairement), nous aurons sans doute encore le même type d'argile en profondeur.

Pour la capacité de la cuve, mon frère a une cuve de 5000L et celle-ci est rarement pleine! (dans la même région pourtant, avec le même terrain). Je ne dit pas qu'elle absorbera tout mais elle servira évidemment de tampon. En plus, en cas de grosse pluie, au pire on peut toujours tirer la chasse d'eau pour évacuer vers le tout-à-l'égout (comment ça, c'est détourner le problème?Biggrin )

Lorsque l'on ne peut pas évacuer l'eau ailleurs que sur son terrain, comment faire dans ce cas? Personnellement je ne vois pas: en cumulant cuve + drainage vers puit perdu je ne vois pas ce qu'on pourrait prévoir d'autre...
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Bloggeur Env. 400 message Azé (41)
Par contre, je ne comprend pas votre calcul de la pluviométrie, qui est sans doute exact mais que nous n'avons pas observé ici.

Nous avons réalisé un calcul rapide sur les pluies diluviennes que l'on a depuis environ 4 mois (depuis l'ouverture du chantier), nous avons dû pomper une fois l'eau accumulée, qui ne représente pas plus de 7000L sur un trou de 300m² au sol (donc bien plus grand que la toiture). Cela représente à peine plus que la cuve de récupération (1000L de plus en comptant la réserve de 500l comme vous l'avez indiqué) à évacuer dans le puisard.


Bien sûr, le temps d'évacuation de l'eau est à considérer mais sur le volume du puisard prévu (au moins 5m3), ça ne me paraît pas sous-dimensionné.
Je ne pense pas avoir plus d'eau que ce que nous avons eu cette année, c'est la première fois que je vois ça en 30 ans dans le village (et même plus longtemps à écouter les anciens!)
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