Conseil béton (encore!) : utiliser du concassé calcaire??

Les carrières fournissent du mélange béton...

Bonjour,
chez nous (ardeche), lorsqu'on demande du mélange béton, il nous font venir du sable du rhone. Et ce, sur toutes les carrieres (calcaires) du coin (et il y en a!).
Du concassé coute moins de 20€ la tonne, la ou le mélange béton nous est facturé plus de 30....

d'ou la pertinence de ma question!

Bonjour,

Je me retrouve avec la même problématique, comme par hasard également en sud Ardèche :
- Sable mixte du Rhône 0-4 en carrière ou chez revendeur de matériaux : 32 à 33 euros
- Sable calcaire (0-4 à priori ?) direct carrière (pas dispo chez revendeur) : 17 euros
Les prix s'entendent hors taxe, à la tonne (densité 1,6T pour 1 m3 de sable sec), livraison comprise par camion de 9~10 tonnes à 15 km de distance.

Quelques constatations :

- Notez déjà que le revendeur de matériaux n'est pas plus cher que du direct carrière pour ce qu'ils appellent le "sable mixte", cela s'explique par le fait que la carrière se contente d'importer depuis la vallée du Rhône ?
- La livraison en bac d'1m3 chez ce même revendeur de matériaux n'est finalement pas beaucoup plus chère : 36 euros HT (livraison comprise si on ne fait pas venir un camion que pour ça, par exemple avec une commande de parpaings/ciment)... je m'attendais à pire comme écart.
- Le bac d'1m3 chez ce revendeur, je le payais il y a pile un an 36 euros... TTC ! soit 10% d'augmentation en un an !! Par ailleurs depuis 2014, ils disent vouloir livrer ces bacs à la tonne et non plus au m3 grâce à un nouvel appareil de mesure... pour l'instant je ne comprends pas grand chose, je verrai à la réception de notre commande courant de semaine prochaine.
- Je n'ai pas cherché à négocier les prix d'un côté comme de l'autre, peut-être y aurait-il un peu plus facilement de marge en carrière, je ne sais pas...
Toujours est-il que lorsque j'ai dit à la bonne femme de la carrière que son sable mixte n'est pas moins cher - livré - que chez le revendeur de matériaux, c'est là qu'elle m'a sorti le sable calcaire deux fois moins cher, mais en m'avertissant qu'il est moins bien adapté pour la construction que le sable mixte.

L'èlvèt, quel choix avez-vous fait en définitive ?

Le sable calcaire est-il adapté pour monter des murs ? (parpaings à bancher, parpaings classiques, longrines/coffrages)
Si oui, y a-t-il des normes à vérifier auprès de la carrière et s'il est lavé ?

Merci,
Marie


Edit : des liens qui vont dans le sens de l'utilisation possible de sable calcaire dans le mortier-ciment (?) :
"Sable calcaire pour fabrication de mortiers, bétons de tous types. Conforme à la norme NF EN 12-620 et NF EN 13139."
"Sable à bâtir calcaire 0/2"

Le sable calcaire c'est bien pour sabler les gaines dans les tranchées mais surtout pas pour faire du mortier !!!

Merci pour ta réponse rapide ! Peux-tu m'en donner la raison peut-être ?

cyro78 a écrit:

Le sable calcaire c'est bien pour sabler les gaines dans les tranchées mais surtout pas pour faire du mortier !!!

Chez nous tout le monde fait du mortier avec le sable de la carrière du village, je vois pas le probleme...

Alors bien ou pas bien ? j'économiserai 180 euros par camion de 10T, mais si c'est pour construire un château de sable...

Il en est question dans cette discussion...
http://compaillons.naturalforum.net/t3413-sable-calcaire-dans-mortier-greb
... le sable calcaire rendrait potentiellement le mortier 20% plus résistant qu'avec du sable siliceux, mais il faut alors impérativement qu'il soit lavé (je rappelle la carrière lundi pour savoir si lavé ou non ? )


toutefois le dernier message de cette discussion est peu engageant, je cite :

vboys74 a écrit:

C'est clair. Je me suis fait livré 15 tonnes de sable de calcaire concassé.
En demandant au livreur comment il obtenait ce sable, il m' a expliqué qu'il sagit uniquement des fines et grains 0/4 resultant du concassage pour obtenir du plus gros.
Ce qui fait que mon tas de sable devient un tas de boue calcaire a la base lorsqu'il reste sous l'eau.

J'imagine nettement la faiblesse du mortier avec cette matière et ce friabilité. Cependant en haut du tas, reste le sable lavé!

En tout cas je rebouche mes tranchées avec.

Bonjour,

pour ma part, concernant le sable (ou mélange) du rhone:
dans mon cas la différence entre les carrieres et les pro du batiment n'est pas négligeable. Après tout dépend d'où tu es, le moins cher trouvé est à Lavilledieu (une carriere qui a "l'art des choix" pour ne pas la nommer), alors que c'est loin d'être la plus proche de chez moi. Le seul truc c'est que c'est 10T mini, mais je gagne pas loin de 100€ livré.
Le fait est qu'effectivement les carrières ne font que transporter du sable du rhone, tout dépend de la marge que prennent les "livreurs".


concernant le calcaire, j'ai pas osé la tenter pour mon mur de soutènement. Par contre, je vais faire des murs en pierre en limite de propriété de moins d'un mètre de haut, et c'est certain que je vais prendre du calcaire.
Une carrière ne te le lavera pas, là est le soucis dans la solidité de ton mortier...

Retour d'expérience intéressant L'èlvèt

Peux-tu m'indiquer le tarif que tu avais obtenu à Lavilledieu (en messagerie privée si tu préfères) ?

Merci,
Marie

Jamais pris de sable à la carrière, uniquement du mélange à béton.
mais si ca peut donner un ordre d'idée:

26.85 HT la tonne livrée de MÉLANGE il y a un mois, sachant qu'ils "se tapent" 1h30 de livraison aller-retour. J'avais comparé avec mon fournisseur de matériaux, ca valait clairement le coup...
jamais négocié, je sais pas faire ...


sachant que mon fournisseur me vend le SABLE 33.23 HT/tonne, donc dans les tarifs que tu annonces au dessus ...

Ce n'est pas négligeable en effet, d'autant que le mélange à mortier est en principe encore un poil plus cher que le sable 0-4, merci pour le bon plan ami Ardéchois !!

Bon WE,
Marie

Attention, je parle bien de mélange à béton, donc du 0/12 ou 0/20.

fournisseur matériaux:
sable 0/4 = 33.23 non livré aujourd'hui
mélange 0/12 = 28€40 HT non livré, en 2012 donc 2 ans d'augmentation = ???

carrière :
mélange 0/12 = 21HT non livré, 26.85 livrée

ton 0/4 sera quand même plus cher que le 0/12...

Moi aussi je parle bien du mélange à béton 0/12 et je te confirme que chez mon fournisseur, il est vendu un peu plus cher que le sable 0/4 !!
Je suis d'accord que je trouverai l'inverse - comme chez ton fournisseur - plus cohérent puisque moins filtré... peut-être une histoire de demande plus élevée sur le mélange à bâtir pour rester polie...

En fait le mélange 0/12 ne nous intéresse peu, mon homme préfère bosser avec du 0/4 la plupart du temps (et 0/2 pour les enduits), et y mélanger à son idée du "gros" galet rond qui doit être du 0/20 à vue de nez, ou du 10/20 ? (car peu de sable fin dedans), pour les coffrages par exemple. Sauf que notre fournisseur de matériaux n'a pas ces "galets" à nous proposer (hormis du galet-blanc-spécial-décoratif-trop-cher), il essaie toujours de nous refiler son 0/12 plus cher à la place et qui ne convient pas pour tout !

Bonjour,

Pour ton super plan à 21HT / 26,85HT livré, je viens d'appeler... il y a eu - soit-disant - augmentation en février, pas négligeable quand même, portant le sable du Rhône 0/5 à 29,70HT livré, soit 34,2TTC plus cher par camion de 10T.
Par contre la dame m'a annoncé un prix unique livraison comprise quel que soit le tonnage du camion, donc pas besoin de faire livrer une semi pour espérer économiser, je vais prendre un 10T.
ça reste tout de même intéressant par rapport à mon fournisseur et carrière habituels.

Par ailleurs, le concassé calcaire 10/20 est à 17,20HT livré, ce qui répond à ta question initiale : on préfère faire le mélange nous même et c'est beaucoup plus économique que l'achat de "mélange à béton", qui est à vue de nez du 0/10 du Rhône... on peut passer à plus gros (0/20 mélangé soi-même donc) pour tout ce qui est linteaux etc.

D'ailleurs pour nos longrines (qui sont posées déjà sur des semelles bétonnées dans les fondations ! donc on surdimensionne nettement), je me demande si on n'aurait pas carrément pu mélanger le 0/4 du Rhône avec du concassé de pouzzolane ? (tonnage encore bien moins cher du fait de sa plus faible densité) Ce que l'on ne va pas faire de toute façon, étant donné que l'on va faire livrer 10T de 10/20 calcaire à déjà ne plus savoir qu'en faire lol!