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2 tableaux divisionnaires et 2 délesteurs possible ???

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 2.024 fois
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personne
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Env. 300 message Moselle
Bonjour,

J' aménage mes combles et j'en suis au plan élec (1chambre, 1 bureau, 1 SDB et 1 salle de jeu). j'ai quelques gaines qui vont du tableau principal (au sous sol) jusque dans les combles. Donc j' ais prévu un 2e tableau divisionnaire (dans les combles) et je n' ais pas d' autre choix. Hors je suis en tout électrique et j' ai un gestionnaire de chauffage avec délesteur (par fil pilote 2 zones) dans la tableau principal.

Au début, j' avais prévu de monter les 2 fils pilote dans les combles, mais j' ais compris que c' est techniquement impossible! Mon compteur est électronique et le délesteur par télé info, abonnement 45A. Je pensais alors à utiliser un 2e délesteur 2 zones, cette fois électromagnétique relié à l'entrée du 2e tableau et de le régler sur 25 A par exemple pour 6000w environ de chauffage dans les combles. Ce qui me laisse 20A dans le pire des cas pour alimenter le RDC.

Cette solution est-elle faisable et judicieuse ?

Existe t-il une autre solution sans monter en abonnement ? Peut être une autre solution en utilisant mon gestionnaire du RDC ?

En tout cas il m' est impossible de relier tous les radiateurs au tableau principal. Le nombre de gaines est insuffisant.

Merci @ tous
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

On n'ajouter pas 6000W de chauffage sans que cela ait un impact de l'abonnement.

Je ne sais pas quelle puissance vous avez dans le reste de l'habitation, mais il ne faut pas que vous vous mettiez dans une configuration ou cela déleste en permanence du simple fait du chauffage.
Le délestage est là pour gérer les pointes dues à l'usage ponctuel type électroménager.

Mais pour néanmoins essayer de répondre à votre demande.

Solution 1 : ne pas délester les combles. Cela veut dire donner la priorité de chauffage à celles-ci et en cas de dépassement ce sont les autres radiateurs qui délesteront

Solution 2 : changer votre gestionnaire par un gestionnaire fonctionnant par CPL. Solution très couteuse

Solution 3 : mettre un délesteur fonctionnant avec la téléinfo. Le problème c'est qu'en cas d'ordre de délestage, les 2 gestionnaire vont délester et donc sans doute trop délester

Solution 4 : mettre un délesteur à tore comme vous le suggérez. Le problème c'est que vous délesterez en permanence un radiateur, et parfois pour rien.

Solution 5 : raccorder une partie des radiateur au gestionnaire principal et laisser les autres sans délesteurs.


Bref, pas de solution miracle.


Mais de toute façon je ne pense pas que vous échapperez au fait de passer à 12kVA en ajoutant 6kW de chauffage. Il vous en coutera environ 80 € par an, mais pour un confort de fonctionnement de toute façon appréciable.


@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Vosges
Bonsoir,si j'ai bien compris,vous aurez également 2 zônes dans les combles(salle de jeu et bureau;bains et chambre).Donc deux fils suffisent pour commander tous vos convecteurs de l'étage.Si vous ne faites qu'une zône,il ne vous faut monter qu'un seul fil pilote.Vous êtes sur que vous n'arriverez pas à tirer 2 fils 1.5 avec les gaines disponibles?.C'est seulement à partir du tableau secondaire qu'il vous faudra un fil pilote pour chaque convecteur.

Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le problème c'est qu'il faut que le fil pilote et le radiateur associés soient issus du même interrupteur différentiel, donc impérativement dans le même tableau.

Cela me fait penser à une 6ème solution, alimenter le tableau des combles en repartant en aval de l'ID chauffage 63A du tableau RDC.
Mais pas terrible pour la sélectivité si beaucoup de circuits dans les combles.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Moselle
Actuellement j' ai 10400 W de chauffage au RDC (chauff sol PRE + rayonnant) pour un abonnement de 45 A. La superficie des combles est de 81 m² pour un volume de
160 m3 environ, donc je pense que 6000 W de chauffage est nécessaire dans le nord est.

Le fait d' augmenter l' abonnement n' est pas dérangeant au niveau tarif annuel, ce qui m' embête est d' une part l' intervention d' EDF pour le changement de disjoncteur (DB de 15 à 45 A réglé sur 45) je n' ai pas d'idée sur le coût, et surtout le passage du consuel. Bien que j' essaye au mieux de respecter les nouvelles normes, j' ai un problème pour encastrer des spots à la SDB, avec moins de 10cm d'encastrement apparemment ça ne plait pas au consuel si la hauteur n'est pas respectée même si je me rabat sur les LED avec transfo 12V pour éviter l' échauffement.



Carminas a écrit:Bonjour

On n'ajouter pas 6000W de chauffage sans que cela ait un impact de l'abonnement.

Je ne sais pas quelle puissance vous avez dans le reste de l'habitation, mais il ne faut pas que vous vous mettiez dans une configuration ou cela déleste en permanence du simple fait du chauffage.
Le délestage est là pour gérer les pointes dues à l'usage ponctuel type électroménager.

Mais pour néanmoins essayer de répondre à votre demande.

Solution 1 : ne pas délester les combles. Cela veut dire donner la priorité de chauffage à celles-ci et en cas de dépassement ce sont les autres radiateurs qui délesteront

J' ai peur que lors des périodes très froide les pièces de vie délesteront sans arrêt et ne seront pas assez chauffées.


Solution 2 : changer votre gestionnaire par un gestionnaire fonctionnant par CPL. Solution très couteuse

Je ne connais pas cette technologie !

Solution 3 : mettre un délesteur fonctionnant avec la téléinfo. Le problème c'est qu'en cas d'ordre de délestage, les 2 gestionnaire vont délester et donc sans doute trop délester

Les 2 délesteurs se déclencheront plus ou moins en même temps, donc j' ai peur qu' ils vont s' interférer.

Solution 4 : mettre un délesteur à tore comme vous le suggérez. Le problème c'est que vous délesterez en permanence un radiateur, et parfois pour rien.

La solution envisagée mais effectivement si les radiateurs des combles doivent chauffer en même temps ils seront délestés même si ceux du RDC ne sont pas allumés. Mais le délesteur envisagé est un 2 zones tournantes.

Solution 5 : raccorder une partie des radiateur au gestionnaire principal et laisser les autres sans délesteurs.

Ca je ne le retiendrai pas. Une partie branchée sur le tableau principal et l' autre sur le 2e, ça va être une usine à gaz.


Bref, pas de solution miracle.


Mais de toute façon je ne pense pas que vous échapperez au fait de passer à 12kVA en ajoutant 6kW de chauffage. Il vous en coutera environ 80 € par an, mais pour un confort de fonctionnement de toute façon appréciable.

Est-il avéré qu' un nouveau consuel est obligatoire en cas de travaux et intervention sur DB ? Le tableau pricipal est alimenté par du 16 mm², par contre, dans le tableau chaque inter diff est relié au bornier par du 10² (c' est bon pour un DB de 45A), mais si je passe en 60A faut-il recâbler le tableau principal ?



@+


Merci de votre aide

Messages : Env. 300
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je ne sais pas où vous avez vu qu'il fallait un consuel en cas de changement de DB ?

De plus :
- votre 16² est correct pour la liaison DB--> tableau jusqu'à 27m
- votre 10² pour alimenter les ID est correct pour des ID 40A
En revanche si vous avez des ID 63A, il faudra les câbler en 16².

@+
Carminas
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Env. 300 message Moselle
Après avoir recherché quelques infos sur le net, je découvre que ce n'est pas simple !
Petit récapitulatif:

-Mon tableau principal est alimenté par du 16² sur 15m environ, et 10² pour alimenter les interdiff. Donc je suis bon.
-J' ai un DB de 45A que je peux changer pour passer en 60A pour augmenter l' abonnement.
-J' ai déjà tirer 3 câbles de 10² de tableau principal vers les combles sur 7m environ
=> problème, je souhaitais mettre un disjoncteur de 40A dans le tableau principal pour protéger ces câbles, mais le max qui existe est de 32A pour intégrer au tableau (40A est possible qu' avec un DB). Pensez vous que c' est suffisant pour 6500W de chauffage + les autres circuits (32A = 7040W) ? Ou prévoir un délestage réglé sur 30A dans le 2e tableau pour être certain du non déclenchement du DJ (toujours faisable postérieurement si je tire les fils pilote de suite)?
-A l'entrée du 2e tableau je mettrai un sectionneur de 40A (63A si disjoncteur 40A au tableau principal).
-Alimentation des interdiff toujours en 10².

Ca a l'air bon tout ça ?

@+
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Membre utile Env. 900 message Vosges
Bonsoir,chez Legrand,il y a la référence:406873 (disjoncteur phase+neutre 1 module 40A).
32A peuvent suffire dans l'absolu(7300w dispo)puisque tous les chauffages ne fonctionneront pas ensemble(ou trés,trés rarement)mais le disjoncteur risque d'être souvent prés du maxi de ses possibilités.
Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous pouvez tout à fait mettre un disj 40A dans le tableau principal au départ de votre 10mm2 et un interrupteur sectionneur 40A à l'arrivée.

Il faudra acheter le disj chez un grossiste en électricité ou un internet

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Moselle
Ok merci,

j' ai trouvé une référence chez HAGER (je souhaite garder cette marque), Disj 40A 1P+N courbe C coupure 4,5KA. Sur le site de la marque, il était caché dans les protection pour domaine tertiaire, pour l' habitat le max est 32A.
http://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/disjoncteurs-tertiaire/disjoncteurs-tertiaires-a-bornes-decalees/mjt740/55109.htm

Merci @ vous
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