Besoin d'aide pour l'aération d'une pièce en sous sol

Salut Rakos,
Très beau plan, ton projet à bien évolué.
Voici quelques remarques :
Tout d'abord sur la position du piège à sons (PAS), il faut le placer avant le ventilateur, entre la grille d'extraction et le ventilateur plus précisément. Son rôle est d'absorber le maximum de son rayonné dans la gaine par le ventilateur. Sur ton plan, inverses le PAS avec le caisson d'extraction la présence du coude à 90° sur le collecteur en sortie de ventilateur formera une chicane qui bloquera une partie du son. En suite du collecteur tu piques les antennes.
C'est une bonne idée de prélever la chaleur directement à la source.
Le principe de balayage est respecté.
Une ventilation basse (VB) de 120cm² devrais suffire, mais cela dépends de tes débits d'extractions.
Que penses-tu faire avec la lame d'air de 6cm (que tu appelles "plénum") ? c'est pour permettre au mur de s’assécher ? je ne pense pas que cela soit efficace, il faudrait un réel courant d'air. Tu ne t'es pas renseigné sur les techniques d'enduit de cuvelage ?

Concernant ta 2eme question, va voir ici : http://www.mea-france.fr/habitat.3708-18/04_courettes_daeration-91/courette_mea-347/courette_grille_maille_30_30-34734.html ou sinon ,solution moins esthétique et plus radicale , si tu arrives à repiquer un coude PVC à 90° sur ta sortie, tu l'orientes vers le haut puis à bonne hauteur au dessus du sol tu formes une crosse avec 2 coudes à 60°+ grille moustiquaire, à la manière d'une manche à air de bateau.

Je suis content de voir que tu ais conduit ton projet dans le sens de mes conseils, comptes aussi sur les autres pour t'apporter de nouvelles idées.
@+

Plantigrade a écrit:

Salut Rakos,
Très beau plan, ton projet à bien évolué.
Merci.

Voici quelques remarques :
Tout d'abord sur la position du piège à sons (PAS), il faut le placer avant le ventilateur, entre la grille d'extraction et le ventilateur plus précisément. Son rôle est d'absorber le maximum de son rayonné dans la gaine par le ventilateur. Sur ton plan, inverses le PAS avec le caisson d'extraction la présence du coude à 90° sur le collecteur en sortie de ventilateur formera une chicane qui bloquera une partie du son. En suite du collecteur tu piques les antennes.
Je pensais qu'il fallait insonoriser juste après la VMC, donc en fait il faut "filtrer" le son avant qu'il ne rentre dans la VMC ?


C'est une bonne idée de prélever la chaleur directement à la source.
Le principe de balayage est respecté.
Une ventilation basse (VB) de 120cm² devrais suffire, mais cela dépends de tes débits d'extractions.
Ventilation basse de 120cm2, cela représente une VMC de combien de débit en m3/H je crois ? (toujours par rapport à l'aération d'une seule pièce de 22m2)


Que penses-tu faire avec la lame d'air de 6cm (que tu appelles "plénum") ? c'est pour permettre au mur de s’assécher ? je ne pense pas que cela soit efficace, il faudrait un réel courant d'air. Tu ne t'es pas renseigné sur les techniques d'enduit de cuvelage ?
Oui, la lame d'air qui est appelé aussi plenum en acoustique, sert d'une part à aérer les murs touchant la terre, aide à l'isolation phonique et acoustique, c'est très important.
Plus le plenum est important, mieux c'est, c'est le principe masse/ressort/masse.
Quant aux enduits de cuvages, je ne connais pas.
je pensais mettre un produit pour l'étanchéité des caves et sous sol de ces styles là:
http://www.leroymerlin.fr/v3[...]-5-l-e58083
http://www.castorama.fr/stor[...];navCount=9
http://www.castorama.fr/stor[...]navCount=17



Concernant ta 2eme question, va voir ici : http://www.mea-france.fr/habitat.3708-18/04_courettes_daeration-91/courette_mea-347/courette_grille_maille_30_30-34734.html ou sinon ,solution moins esthétique et plus radicale , si tu arrives à repiquer un coude PVC à 90° sur ta sortie, tu l'orientes vers le haut puis à bonne hauteur au dessus du sol tu formes une crosse avec 2 coudes à 60°+ grille moustiquaire, à la manière d'une manche à air de bateau.
C'est ce que je comptais faire comme expliqué, un coude à 90° sur le trou dans le mur, 50cm de PVC droit pour remonter et mettre 2 coudes à 90° pour avoir l'ouverture vers le bas et d'éviter que la pluie ne rentre par le dessus.
ce dont j'ai peur, c'est e, rajoutant ce type de chemin, cela ne réduise le débit d'air qui rentre ?
Ou alors cela ne fera rien ? ...


Je suis content de voir que tu ais conduit ton projet dans le sens de mes conseils, comptes aussi sur les autres pour t'apporter de nouvelles idées.
C'est le but, si je post sur ce superbe forum, c'est pour prendre des conseils et les appliquer
@+

Un schémas recommandé par un spécialiste en acoustique:

Jean-Pierre Lafont a écrit:

Il faut simplement prévoir deux réseaux de gaines.
Sur la figure ci-dessous, le circuit en bleu (une gaine de petit diamètre suffit) ventile les murs à travers le plénum, tandis que le réseau en rouge (gaine plus grosse) ventile la pièce.

Il faut respecter 4 conditions:
1- Les gaines doivent être isolantes. Choisir un modèle calorifugé (alu-laine-alu). Calculer la section de la gaine rouge en fonction du flux de la VMC pour que l'air circule à moins de 1m/seconde.
2- Les traversées de mur et de cloison doivent être étanches.
3- Les gaines doivent être longues pour ne pas sonoriser les voisins. Prévoir un piège à son en sortie (sur la gaine rouge à gauche, juste après le mur gris).
4- Les gaines se rejoignent le plus loin possible, pour éviter les diaphonies.
JPL

Pour le PAS, il faut le placer comme je te l'indique, il sera à double usage, pour ton confort (en diminuant les bruits parasites de l'extracteur) et celui de tes voisins en diminuant les bruits en provenance de ta hi-fi.
Si tes voisins sont très proches et qu'ils ont l'ouie fine, tu pourras en ajouter un juste avant la sortie, mais avec les gaines isolées qu'on ta préconisée (type phoniflex ou équivalant) je ne pense pas que se soit nécessaire. Par contre au niveau de tes tuyaux d'amené d'air ça ne serais pas déconnant et tu pourrais prévoir quelque chose comme ceci : http://pro.aldes.fr/html/entrees-d-air-et-grilles-d-aeration-manchons-et-accessoires-manchons-traversee-de-mur-circulaire-mtc-acoustique-pour-vdc.htm#description.
Pour les gènes sur le voisinage, fais d'abord des essais en poussant le son dans ton sous-sol un soir bien calme et sort dehors voir ce que ça donne.

Pour le débit maxi dans la gaine d'amenée d'air, vu la faible perte de charge (petite longueur + 5 coudes), tu devrais pouvoir extraire le débit que je t'avais indiqué (180m3/h), ton local sera en légère dépression mais les flux s'établiront sans difficulté, et encore mieux si tu utilises les 2 pvc de 125.

A d'accord, le vide entre le mur et l'isolant sert de matelas phonique et d'aération pour les murs. Pourquoi pas.
Et ta carrément prévu en double porte créant un sas pour ne pas bloquer l'air du plénum. C'est chiadé.
Mais avant de faire tout cela fait d'abord un essai de sono dès a présent comme je te dis pour en estimer la nécessité.
Une chose importante dans l'acoustique d'une salle de cinéma est le revêtement des parois, as-tu déjà constaté qu'il y avait toujours de la moquette au sol, les murs sont matelassés et les plafonds en plaque de fibres minérales. cela est fait pour absorber les bruits et éviter les phénomènes de réverbération du son, tu devrais, si tu ne l'as pas déjà fait, y songer également.
Pour tes produits d'étanchéité, à toi de juger, mais pose ta question ou recherche le sujet au rayon maçonnerie du forum.

Pour la reprise du pvc de 125 à ras du mur, prévois une manchette de rénovation en 125 + 1 coude 90°Mal/Femelle, ensuite tu enquilles avec ta crosse.
@+

Je viens de refaire le dessin en mettant le PAS avant la VMC:


J'ai rajouté une chose sur mon circuit d'air, une extraction pour le plenum étant donné que j'y fais rentrer de l'air.
Je pense que c'est une bonne chose, car il y avait une entrée mais pas de sortie pour l'extraction ?

Plantigrade a écrit:

Pour le PAS, il faut le placer comme je te l'indique, il sera à double usage, pour ton confort (en diminuant les bruits parasites de l'extracteur) et celui de tes voisins en diminuant les bruits en provenance de ta hi-fi.
Si tes voisins sont très proches et qu'ils ont l'ouie fine, tu pourras en ajouter un juste avant la sortie, mais avec les gaines isolées qu'on ta préconisée (type phoniflex ou équivalant) je ne pense pas que se soit nécessaire.
J'ai modifié le dessin.


Par contre au niveau de tes tuyaux d'amené d'air ça ne serais pas déconnant et tu pourrais prévoir quelque chose comme ceci : http://pro.aldes.fr/html/entrees-d-air-et-grilles-d-aeration-manchons-et-accessoires-manchons-traversee-de-mur-circulaire-mtc-acoustique-pour-vdc.htm#description.
J'ai cherché des modèles pour particulier, je n'en ai pas trouvé


Pour les gènes sur le voisinage, fais d'abord des essais en poussant le son dans ton sous-sol un soir bien calme et sort dehors voir ce que ça donne.
Oui, c'était prévu, là je passe mon temps à débarrasser le sous sol et faire du rangement.


Pour le débit maxi dans la gaine d'amenée d'air, vu la faible perte de charge (petite longueur + 5 coudes), tu devrais pouvoir extraire le débit que je t'avais indiqué (180m3/h), ton local sera en légère dépression mais les flux s'établiront sans difficulté, et encore mieux si tu utilises les 2 pvc de 125.
De toute façon je n'ai pas trop d'alternative, je ne vais pas rajouter un appareil bruyant pour aspirer l'air.


A d'accord, le vide entre le mur et l'isolant sert de matelas phonique et d'aération pour les murs. Pourquoi pas.
Et ta carrément prévu en double porte créant un sas pour ne pas bloquer l'air du plénum. C'est chiadé.
Le SAS est surtout là pour renforcer l'isolation phonique, comme les salles de cinéma à grande échelle, c'est un frein supplémentaire pour ne pas que le son ne sorte trop en dehors de la pièce.

Mais avant de faire tout cela fait d'abord un essai de sono dès a présent comme je te dis pour en estimer la nécessité.
Une chose importante dans l'acoustique d'une salle de cinéma est le revêtement des parois, as-tu déjà constaté qu'il y avait toujours de la moquette au sol, les murs sont matelassés et les plafonds en plaque de fibres minérales. cela est fait pour absorber les bruits et éviter les phénomènes de réverbération du son, tu devrais, si tu ne l'as pas déjà fait, y songer également.
Bien sûr, c'est d'ailleurs une grosse partie de l'acoustique, avec le 1er tiers avant de la pièce absorbant et les 2 autres tiers réfléchissant (je schématise).


Pour tes produits d'étanchéité, à toi de juger, mais pose ta question ou recherche le sujet au rayon maçonnerie du forum.
Je vais le faire.

Pour la reprise du pvc de 125 à ras du mur, prévois une manchette de rénovation en 125 + 1 coude 90°Mal/Femelle, ensuite tu enquilles avec ta crosse.
@+
Je ne trouve pas de lien pour voir à quoi cela correspond

Encore merci