Retour
Menu utilisateur
Menu

Quel document technique pour du pin du nord "N/C" ?

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 2.429 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Manche
Bonjour,
Cela fait maintenant 6 ans que le bardage a été posé .Il s'agit de pin du nord rouge N/C traité classe 4.
Nous avions remarqué la présence de noeuds au moment de la pose mais le constructeur nous avait assuré que c'était normal, qu'il n'y aurait aucun pb car il s'agissait d'un"1er choix".
Or depuis 3 ans nous constatons que de nombreux noeuds "sautent" et que la majorité est encore entourée d'une couche de "résine" jaune. Avant de sauter l'espace entre cette résine et les nœuds se creuse ou bien ils se détachent du bardage pur tomber ensuite, qu'ils s'agisse de petit noeuds ou de plus gros ( 2-3cm de diamètre).
Nous avons fait une déclaration de sinistre auprès de notre assureur qui a dépêché un "expert" , il s’agissait pour nous de faire constater sur place que le bardage posé ne pouvait être du 1er choix.
Le fournisseur du bardage était présent il a confirmé oralement que le bois fourni auprès du constructeur était bien du choix A ou 1er choix
Doutant de la classification j'ai demandé au constructeur qu'il m'envoie la facture de ce fournisseur où la mention choix A est indiquée.
Le pb pour "l'expert" c'est qu'il n'y a pas de "traçabilité" entre cette facture et celle de mon constructeur car sur la facture de ce dernier il est seulement indiqué " pin du nord rouge N/C traité classe 4"
Sur place il s''est contenté de nous rassurer concernant la décennale car cette dégradation du bradage n’aurait pas de répercussions sur l'ossature, mais à aucun moment dans son rapport il n'a précisé quelle était la classification du bardage posé ....il nous a simplement invité à demander au constructeur de reboucher les trous ( ce qu'il avait déjà fait y a 2 ans pour une 20t de trous sur les façades Ouest et SO) et à appliquer une huile ( nous avions choisi de le laisser griser)
Or la mention N/C de notre facture renvoie au meilleur choix dans le pin du nord mais est-ce qu'il existe des sous catégories dans les 1er choix ou choix A ?
Est-ce qu'il existe des experts ( des vrais ..) qui pourraient venir constater de visu la classification du boix ( les différentes entreprises que j'ai fait venir sont claires, ce n'est pas de 1er choix mais quand il s'agit de leur demander de l'attester par écrit c'est une autre affaire !)
Quelle est la doc technique sur laquelle je pourrai m’appuyer ?
Si besoin je peux faire suivre des photos par mail..
Merci pour votre aide !!
Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation d'un bardage...

Allez dans la section devis bardage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-102-devis_bardage.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Le problème réside dans le fait qu'il y a des classements visuels officiels en ce qui concerne le bois de structure voir ce lien du CNDB :
http://www.cndb.org/?p=classement_d_aspect



Par contre pour les bardages il n'y a pas vraiment à ma connaissance de classement visuel officiel et normé ( Sans être certains à 100 % il va de soit , mais l'expert aurait dû , lui , vous trouver ces éléments officiels s'ils existent)

Achetez peut être la norme citée dans mon lien .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message Doubs
C'est pas un classement d'aspect de 0 à 4 sur du pin sylvestre ?



Sur la photos, le bardage en question, il ressemble a quelle planche ?
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Bonjour,

Je ne suis pas expert, mais à mon avis, le pin même en 1er choix n'est pas une bonne essence pour laisser un bardage vieillir naturellement.

Normalement même avec un choix de bardage AB les nœuds restent en place.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photolover Env. 7000 message
gg51 a écrit:Bonjour,
Cela fait maintenant 6 ans que le bardage a été posé .Il s'agit de pin du nord rouge N/C traité classe 4.
Nous avions remarqué la présence de noeuds au moment de la pose mais le constructeur nous avait assuré que c'était normal, qu'il n'y aurait aucun pb car il s'agissait d'un"1er choix".
Il s'agit sans doute de bois déclassé.

Or depuis 3 ans nous constatons que de nombreux noeuds "sautent" et que la majorité est encore entourée d'une couche de "résine" jaune. Avant de sauter l'espace entre cette résine et les nœuds se creuse ou bien ils se détachent du bardage pur tomber ensuite, qu'ils s'agisse de petit noeuds ou de plus gros ( 2-3cm de diamètre).
Si les noeuds ne sont pas adhérents, c'est que ce sont des noeuds morts .. la présence de noeuds, de flashes, gerces et leurs dimensions sont bien répertoriées dans les norme NF ou Européennes (voir à l'afnor pour acheter la norme). Donc visiblement on vous a promis (ecrit ?) que ce serait du 1er choix, mais cela n'en est pas s'il y a autant de noeuds qui se détachent.
Visiblement votre constructeur, comme beaucoup d'ailleurs, vous a posé un bardage au rabais .. mais 6 ans après, vous ne pouvez pas lui réclamer grand chose car la période de garantie d'achèvement est terminée .. reste la dommage ouvrage à tenter ou essayer de faire pression tout de même sur le constructeur.

Nous avons fait une déclaration de sinistre auprès de notre assureur qui a dépêché un "expert" , il s’agissait pour nous de faire constater sur place que le bardage posé ne pouvait être du 1er choix.
Le fournisseur du bardage était présent il a confirmé oralement que le bois fourni auprès du constructeur était bien du choix A ou 1er choix
Il faut lui mettre la norme sous le nez !!

Doutant de la classification j'ai demandé au constructeur qu'il m'envoie la facture de ce fournisseur où la mention choix A est indiquée.
Le pb pour "l'expert" c'est qu'il n'y a pas de "traçabilité" entre cette facture et celle de mon constructeur car sur la facture de ce dernier il est seulement indiqué " pin du nord rouge N/C traité classe 4"
ben oui, rien ne prouve que le bois acheté par le constructeur est bien celui qui a été posé.

Sur place il s''est contenté de nous rassurer concernant la décennale car cette dégradation du bradage n’aurait pas de répercussions sur l'ossature, mais à aucun moment dans son rapport il n'a précisé quelle était la classification du bardage posé ....il nous a simplement invité à demander au constructeur de reboucher les trous ( ce qu'il avait déjà fait y a 2 ans pour une 20t de trous sur les façades Ouest et SO) et à appliquer une huile ( nous avions choisi de le laisser griser)
boucher les trous, appliquer une huile ? c'est une plaisanterie .. il est expert comme moi je suis la reine d'angleterre ils se foutent du monde. Au lieu de mettre de l'huile, ils feraient mieux de changer les lames trouées .. on ne rebouche pas les trous, c'est du grand n'importe quoi

Or la mention N/C de notre facture renvoie au meilleur choix dans le pin du nord mais est-ce qu'il existe des sous catégories dans les 1er choix ou choix A ?
Est-ce qu'il existe des experts ( des vrais ..) qui pourraient venir constater de visu la classification du boix ( les différentes entreprises que j'ai fait venir sont claires, ce n'est pas de 1er choix mais quand il s'agit de leur demander de l'attester par écrit c'est une autre affaire !)
Je ne vois pas en quoi le N/C renvoit au meilleur choix .. pour moi N/C peut vouloir dire non classé .. des experts, oui çà existe
Quelle est la doc technique sur laquelle je pourrai m’appuyer ?
sur la norme que vous allez trouver à l'AFNOR .. mais regardez déjà le document de Phyliu vous aurez en gros un résumé de la norme .. après, il vous faudra regarder votre bardage lame par lame pour déterminer la classe visuelle et démontrer que vous avez été roulé sur la qualité fournie .. ou pas

Si besoin je peux faire suivre des photos par mail..
postez quelques photos pour qu'on voit ce que çà donne

Merci pour votre aide !!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Manche
Ok pour les photos mais sur ta boite mail si tu n'y vois pas d'inconvénient

et merci pour tes réponses !
Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 900 message Saumur (49)
Ur place il s''est contenté de nous rassurer concernant la décennale car cette dégradation du bradage n’aurait pas de répercussions sur l'ossature, mais à aucun moment dans son rapport il n'a précisé quelle était la classification du bardage posé ....il nous a simplement invité à demander au constructeur de reboucher les trous ( ce qu'il avait déjà fait y a 2 ans pour une 20t de trous sur les façades Ouest et SO) et à appliquer une huile ( nous avions choisi de le laisser griser)
boucher les trous, appliquer une huile ? c'est une plaisanterie .. il est expert comme moi je suis la reine d'angleterre ils se foutent du monde. Au lieu de mettre de l'huile, ils feraient mieux de changer les lames trouées .. on ne rebouche pas les trous, c'est du grand n'importe quoi

ON realise bien ça sur des meubles d époque ... je ne vois rien de grand n importe quoi, il s agit de bien faire le travail, pour l expert vous vous avancez... et surtout il est expert et c est sa décision qui sera prise en compte auprés d un tribunal.. sinon pas la peine de faire appel a un expert

Boucher les trous, oui je ne vois que cette solutions...
En effet le bardage a un rainure et une languette.. donc pas trés facile de changer une lame en plein milieu,.. et puis qui paye..
car la décennale n interviendra pas, pas plus que la do, en effet le defaut d aspect ne mettant pas en péril la construction , en effet il y a un pare pluie qui protège l ossature, et donc ce défaut d aspect ne rendra pas la maison inhabitable
La solution c est prendre une bouchonneuse, et boucher les trous , ou une scie cloche et poser des pièces, et ça se fondra dans le paysage d ici quelques temps
Il est certain que ce genre de desordre se verra de plus en plus , notamment sur le Douglas, les nœuds traversants avec du plus foncé autour, ou de la résines vont sauter dans un avenir plus ou moins proche, ainsi que le défaut dit "oreilles de lapin" (terme employé par les scieurs car ce défaut fait penser a es oreilles de lapin)
Il s agit certainement d un premier choix, mais pas d'un choix trié, par exemple pour le douglas si 15% de la surface total a e l aubier on est dans un choix sans aubier, si on veut du "sérieux" on demande du bardage douglas de coeur, mais là on est pas dans les même prix
Vous avez un premier choix non trié,
il ne vous a pas facturé un choix trié sans noeud, en conséquence vous n avez pas grand chose a dire, de plus le bardage a 6 ans , vous l avez receptionné comme tel , je ne vois pas ce que vous pouvez faire contre le poseur.
Je constate que c est dommage car c est la maison bois dans son ensemble qui en supporte les conséquences, voyez avec lui si il peut boucher les trous avec des bouchons choisis dans le fil du bois collé a la caurite ou a l urée formol, car il en va de sa réputation, surtout si vous mettez sur votre maison une belle pancarte, "bardage premier choix réalisé par la société "machin truc habitant a chose",
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Manche
Ce qui a été rebouché l'a été avec une scie cloche et de la colle . Mais vaut - il mieux un "mauvais arrangement" avec le constructeur que de s'engager dans une querelle d'expert.. à voir ...
Pour info le bardage m'a té facturé en 2007 58 euros HT pour 167 m2 soit un total de 9779 HT ( sans les trous..)

Merci pour la réponse ( je peux qd même faire suivre des photos sur ton mail perso)
Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 900 message Saumur (49)
gg51 a écrit:Ce qui a été rebouché l'a été avec une scie cloche et de la colle . Mais vaut - il mieux un "mauvais arrangement" avec le constructeur que de s'engager dans une querelle d'expert.. à voir ...
Pour info le bardage m'a té facturé en 2007 58 euros HT pour 167 m2 soit un total de 9779 HT ( sans les trous..)

Merci pour la réponse ( je peux qd même faire suivre des photos sur ton mail perso)


oui rien n est choquant dans le prix , simplement que c esst un prix ras de paquerette... il faut compte en moyenne 1 heures au m² donc une heure d artisan c est 45 euro , il faut environ 6 euro de pointes inox A4 au m², 3 euro de liteau. ça laisse que 3 euro pour le bardage.. donc il a fait un prix canon.. trop bas par rapport au prix du marché et ... le resultat est la..
en 2009 disons que les prix de main d oeuvre n était du meme tonneau , qu un bardage ça coute autour de 20 euro du m² hors taxe (un douglas par exemple) les pointes les tasseaux je compte pas le pare pluie, qui doit etre dans un autre poste.. donc un bardage qui serait facturé 80/90 euro du m² vide pour plein pignon au carré, serait un prix normal je parle pas d un red cedar ou la on est dans les 120/150 .. donc on tire les prix sur le papier et on se retrouve avec des litiges..
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Manche
Sachant que c'est du pin du nord en classe 4 et non du Douglas..et que le constructeur est prêt à revenir en oct pour reboucher les trous..et qu'un devis se lit en globalité..


Merci pour les conseils dans tous les cas ( sinon on est vraiment bien en terme de confort de vie et c'est important !!)
Messages : Env. 10
Dept : Manche
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 900 message Saumur (49)
Bon courage
Messages : Env. 900
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis avant-hier à 22h18
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis bardage boisArtisan
Devis bardage bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide enduit, bardage et parement
Guide enduit, bardage et parement
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos bardage bois
Photos bardage bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Maisons à ossature bois : la FAQ
Maisons à ossature bois : la FAQ
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir