Linteau et dalle (hourdis)

Si c'est coffré et bien etayé c'est possible ;)

Ce sujet en lance un autre ...
Merci de la réponse rapide, je me documente beaucoup et aujourd'hui je fais appel pour la première fois a un forum ..

L autre question est que mon balcon sur la largeur des 11 m de l extension va reposer sur les poutrelles posées en porte a faux ( elles dépassent de 1 m des fameux linteaux pas encore coulés ( sans compter les aciers) poutrelles précontraintes LB7 T 14,
C est un choix du Maçon aussi . 4m plus 1 m de dépassement pour le balcon.
Les hourdis sur la totalité de la dalle et du balcon sont des recto light. La finition du balcon bien sur avec une sorte de chainage avec deux aciers . Et des aciers équilibrés de part et d autre a chaque poutrelle et au milieu aussi ..( entre deux poutrelles)
C est compliqué , demain je mettrai une photo

Ces dispositions ont-elles reçues l'aval du fournisseur du plancher ? C'est le plus important.

Les poutrelles en porte à faux nécessitent des vérifications de calcul spécifiques. En règles générales, les poutrelles doivent être discontinues (en 2 morceaux) entre travée et porte à faux. Deux conceptions possible : soit les poutrelles assurent la solidité mécanique du porte à faux (voir ci dessus, vérifications à faire), soit les poutrelles ne servent que de coffrage. En général, cette dernière disposition nécessite des hourdis plats et une dalle plus épaisse (et dans le porte à faux et dans la zone d'équilibrage de la travée). Et dans ce dernier cas, ce n'est pas le fournisseur de plancher qui calcule le porte à faux mais il doit être calculé par un BE.

As-tu connaissance du plan de pose ?

Reponse à Tournesol :

Ces dispositions ont-elles reçues l'aval du fournisseur du plancher ?
C'est LB7 le fournisseur via castorama .... Casto ??? LB 7 question lancée j'attend la réponse

Je pense plus que les poutrelles ne servent que de coffrage. Le maçon en a décidé ainsi surement pour se simplifier la vie. Je pensais plus qu'il allait le faire en coffrant le fond du balcon avec des planches (traditionnellement)
J'ai prévu justement des hourdis bois rectolight allégé sur l'ensemble (sauf sur la partie ou passe la poutrelle sur le mur
Je n'ai pas de bureau d'étude d'engagé (je sais c'est très critiqué)
En quoi ce système serait moins solide par rapport à un coffrage balcon traditionnel si le ferraillage est correctement effectué (chapeaux et barre )
ACIER :
Je m'explique
-à chaque poutrelle un acier de diam 12 horizontal jusqu'au nez de balcon sur 1m et vers l'intérieur sur 1 m, (pris dans le chainage)
-entre chaque poutrelle (soit tout les 30 cm) le même acier diam 12 du nez de balcon sur 1m et vers l'intérieur sur 1 m, (pris dans le chainage)
ces acier sont de plus reliés en nez de balcon (perpendiculairement) par une barre de chainage plat de 2 tor (CH70) lié au acier de bout de poutrelles

Les poutres peuvent elles s'affaisser avec le temps ?

As-tu connaissance du plan de pose ?
Le plan de pose c'est mon maçon qui l'a improvisé...

MAIS J'ai un permis de construire fait par architecte

realdib a écrit:

Reponse à Tournesol :

Ces dispositions ont-elles reçues l'aval du fournisseur du plancher ?
C'est LB7 le fournisseur via castorama .... Casto ??? LB 7 question lancée j'attend la réponse

Je pense plus que les poutrelles ne servent que de coffrage. Le maçon en a décidé ainsi surement pour se simplifier la vie. Je pensais plus qu'il allait le faire en coffrant le fond du balcon avec des planches (traditionnellement)
J'ai prévu justement des hourdis bois rectolight allégé sur l'ensemble (sauf sur la partie ou passe la poutrelle sur le mur
Je n'ai pas de bureau d'étude d'engagé (je sais c'est très critiqué)
Alors là, ce n'est pas très bon : tu parles d'architecte, donc je suppose que tu n'est pas en CCMI mais en marchés séparés. Si tu n'as pas de maitre d'oeuvre, c'est toi qui assure cette mission (et responsabilité !). A ce titre, c'était à toi soit d'imposer ces études à la charge du maçon, soit à toi de les commander, au titre de Maitre d'oeuvre. Là, tu travailles "sans filet".
En quoi ce système serait moins solide par rapport à un coffrage balcon traditionnel si le ferraillage est correctement effectué (chapeaux et barre )

Parce que, si ton maçon avait fait une dalle coffrée, il l'aurait sans doute fait 16 ou 20 cm (de la même épaisseur que ton plancher courant). Mais il aurait fallu qu'il mette aussi des hourdis plats sur une certaine surface dans la travée pour équilibrer le porte à faux.
Ne faisant pas de dalle pleine mais seulement des poutrelles servant de coffrage, et sans employer de hourdis plats, ton balcon, pour la partie résistante, va faire 4 ou 5 cm d'épaisseur (la dalle de compression. J'extrapole un tout petit peu car on va profiter de la section béton inférieure des poutrelles qui va se trouver comprimée. Et 4 ou 5 cm, c'est très peu. Et il aura beau rajouter tous les aciers qu'il veut : le problème n'est pas tellement les aciers mais surtout le manque de béton comprimé en partie inférieure !
ACIER :
Je m'explique
-à chaque poutrelle un acier de diam 12 horizontal jusqu'au nez de balcon sur 1m et vers l'intérieur sur 1 m, (pris dans le chainage)
-entre chaque poutrelle (soit tout les 30 cm) le même acier diam 12 du nez de balcon sur 1m et vers l'intérieur sur 1 m, (pris dans le chainage)
ces acier sont de plus reliés en nez de balcon (perpendiculairement) par une barre de chainage plat de 2 tor (CH70) lié au acier de bout de poutrelles

Les poutres peuvent elles s'affaisser avec le temps ?

Oui, ton balcon peut prendre une flèche excessive.

As-tu connaissance du plan de pose ?
Le plan de pose c'est mon maçon qui l'a improvisé...

Je comprends tout ! Improvisé...
MAIS J'ai un permis de construire fait par architecte
Et alors ?
1- le PC n'est que le PC et pas une étude de structure.
2- il est très rare qu'un archi possède les connaissances suffisantes pour calculer un plancher : c'est le travail d'un BE.

Réponse à TOURNESOL

merci beaucoup pour ces précisions
Donc sur 1 m il serait plus judiciable de mettre des hourdis mince de 8 et aussi sur un bon mettre vers l'intérieur ? donc je vais proscrire les hourdis rectolight bois
Si j'avais su j'aurai pris des poutrelles juste de mur à mur (3m90 )et coffrer en traditionnel le balcon. le problème c'est que j'ai acheter les poutrelles de 5m, (18 en tout) ça coute un bras, et je suppose qu'on ne peux les couper tout en laissant de l'acier sorti sur 10 cm ?

a mon avis le maçon a préféré ce système parce qu'un balcon sur 11 m c'est beaucoup de coffrage !!!

Pour l'étude Béton BE je suis en contact il n'est pas trop tard ... les poutrelles sont justes posées ( à la limite je redépose tout et je change de maçon)

PS : J'ai posté le sujet sur un nouveau sujet balcon et poutrelle avec référence avis technique

En fait je suis bien embêtée :

entre ce système de balcon duquel j'étais à l'origine septique (vu des docs)

et les linteaux non coulés (juste coffré) avec les poutrelles qui reposent dessus en attente de couler le tout !!
sans parler des linteaux :
les aciers mis sur une portée de 3m40 c'est simplement un une barre (pour poteau en 10X10) avec comme coffrage des MANULINTEAUX mais coupé et joint les uns les autres !!
la ça me fait peur , il dit que c'est l'acier qui fait tout, mais d’après les études les "manulinteau" sont fait pour reposer de bord a bord sur au moins 10 cm
Sur une portée de 3m40 il y a un "manulinteau" de 2m60 et un bout en plus !! super

Me dit pas qu'il te fais des linteaux de 3,40 m avec une armature poteau de 10 x 10 ???

Realdib ca sent le paté ta construction entoure toi d'une personne qualifié pour eviter les catastrophes !!!

Tournesol a écrit:

Me dit pas qu'il te fais des linteaux de 3,40 m avec une armature poteau de 10 x 10 ???

SI .....
j'ai demander à un amis ingénieur dans le bâtiment, il va me calculer les acier pour ces linteaux ( j'ai envoyé la doc PC)
extension 11m X 4 m d'une maison 11m X 5m (l'existant)
sur les 11M :
2 ouvertures de 2m40 ( le preau)
1 ouverture de 3m40 (le préau)
sur les cotés 4m :
1 ouverture de 3m20 ( le préau) coté gauche
1 ouverture de 3m20 ( le préau) coté droit

au dessus des ces ouvertures un étage (plancher poutrelles hourdis) doté d'ouvertures aux mêmes endroits presque, avec balcon sur tout le long.
et ensuite encore au dessus un étage, prévision d'un plancher allégé ISOLTOP et hourdis bois

C'est vrai qu'une barre pour poteau 10 X 10 auquel il a comme même rajouter un acier de 12 au au dessus , tout ça en guise de linteau pour autant .. ça pu
j'ai donc fait tout stopper !!
J'attend des calculs sérieux

merci de vos conseils les amis