Permis de construire et eau pour chalet posé : solutions d'autonomie

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Le 10/09/2013 à 21h13 Bloggeur Env. 100 message Savoie

Bonjour à tous,

Comme nombres d'entre vous nous avons un projet, et beaucoup de questions autour de celui-ci, j'espère dégrossir et trouver nombres de réponses ici, et avoir des avis concrets sur le sujet.

Voici donc la petite histoire:

Nous sommes 3, un couple et un ami, nous achetons un terrain, de 6 ha, dont 8000m2 constructibles en SCI, je vais parler principalement de notre partie a nous. l'idée et d'autoconstruire mais pas de suite, faute de budget l'idée et donc d'installer du temporaire sur le terrain.
Nous avons trouvé un chalet en bois de 50m2, à poser. et il nous reste 7000€ pour l'installer, pour l'eau et l'électricité et le téléphone, mais nous n'avons pas pour souhait de se raccorder mais d'être totalement autonome.

L'électricité reste assez simple, il y a environ 3000€ de panneaux pour être autonome au début. Pour l'eau le problème reste là: nous avons de l'eau sur le terrain, ruisseau, étang et le voisin un puits. donc l'eau et sur le terrain, l'idée et donc soit de récupérer de l'eau soit de faire un puits. MAIS, nous avons 4000€, toilette sèche évidement il faut donc pour la douche, linge et salle de bain, le soucis est de comment faire?

Nous voulons nous installer rapidement pour éviter de continuer à payer un loyer donc le plus rapidement possible est le mieux.

- on pensait donc demander un permis de construire, mais est-ce obligatoire de prévoir l'eau pour l'avoir ?

- comment avoir donc de l'eau pour pas trop cher, forage est relativement couteux... donc on ne c'est pas trop, d'autres idées.

(on peut aussi faire du temporaire mais vivable).

Merci d'avance

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Le 11/09/2013 à 19h50 Bloggeur Env. 100 message Savoie

Personne pour m'aider ?

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griottine Picto info

Le 11/09/2013 à 19h54 Membre utile Env. 7000 message Drome

Les plus aptes à vous renseigner pour savoir si vous pouvez emménagez sur votre terrain, c'est le service urbanisme de la commune où est situé ce terrain.
Il y a de fortes chances pour qu'on vous demande, au préalable de faire une demande de certificat d'urbanisme opérationnel.
Ce n'est pas parce qu'un terrain est en zone constructible que vous obtiendrez de droit un PC pour construire dessus.

Vu la taille du terrain, je me pose une autre question : êtes-vous agriculteurs ?

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Le 11/09/2013 à 20h31 Bloggeur Env. 100 message Savoie

Bonjour,

Merci pour votre réponse, un CU est deja en place sur le terrain, je souhaite un peu connaitre mes droits avant de les contacter.

Sinon non je ne suis pas agriculteur au sens ou je cotise à la MSA mais par contre je crée une pension et du maraichage donc je serai cotisant solidaire au pire.

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Le 12/09/2013 à 08h41 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Slt,

installer un chalet bois de 50 m2 demande aussi un permis de construire, dans les mêmes conditions qu'une construction ordinaire et avec les mêmes sujétions (rt2012 notamment); il me semble un peu périlleux d'espérer obtenir un permis sans avoir accès ni à l'eau potable, ni à l'électricité...

pour ce qui est de l'autonomie, il est complètement illusoire d'espérer une autonomie électrique avec 3000€ de panneaux (ça fait, au mieux, un kw-crête installé); il faudrait au minimum ajouter un stock de batteries, et même avec cela, il y aurait problème au moins pendant les mois "noirs" (nov, déc, janv, fév); de la même façon, avoir de l'eau semble assez simple, avoir de l'eau potable est une autre histoire...

enfin, s'installer comme agriculteur, quelle que soit l'activité effective, n'est pas aussi simple et demande diplômes et autorisations sur lesquels tu devrais te renseigner (chambre d'agriculture)...

La piste à explorer, à mon humble avis, serait celle d'un petit emprunt permettant d'amener eau et électricité (la moins chère est celle distribuée par erdf) et de construire, en auto-construction, un petit batiment, départ d'un bâtiment plus vaste ultérieur.

Désolé d'une réflexion très éloignée du rêve, mais la réalité administrativo-juridique de la France a la tête dure.

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Le 12/09/2013 à 08h50 Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)

De plus pour avoir un permis il faut aussi y joindre un dossier assainissement.

Avec toilettes sèches , vu qu'il n'y a encore rien pour les eaux ménagères , c'est pas évident. (Je suis en TS et phyto, je connais un peu)

Pourquoi ne pas se contenter de 39m2 ? Si j'ai tout compris , une déclaration de travaux suffit et ça évite les contraintes RT 2012 et assainissement.

A voir comment ça se passe si on l'habite

"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.foru[...]struire.com

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Le 12/09/2013 à 08h56 Bloggeur Env. 100 message Savoie

bardal a écrit:Slt,

installer un chalet bois de 50 m2 demande aussi un permis de construire, dans les mêmes conditions qu'une construction ordinaire et avec les mêmes sujétions (rt2012 notamment); il me semble un peu périlleux d'espérer obtenir un permis sans avoir accès ni à l'eau potable, ni à l'électricité...

pour ce qui est de l'autonomie, il est complètement illusoire d'espérer une autonomie électrique avec 3000€ de panneaux (ça fait, au mieux, un kw-crête installé); il faudrait au minimum ajouter un stock de batteries, et même avec cela, il y aurait problème au moins pendant les mois "noirs" (nov, déc, janv, fév); de la même façon, avoir de l'eau semble assez simple, avoir de l'eau potable est une autre histoire...

enfin, s'installer comme agriculteur, quelle que soit l'activité effective, n'est pas aussi simple et demande diplômes et autorisations sur lesquels tu devrais te renseigner (chambre d'agriculture)...

La piste à explorer, à mon humble avis, serait celle d'un petit emprunt permettant d'amener eau et électricité (la moins chère est celle distribuée par erdf) et de construire, en auto-construction, un petit batiment, départ d'un bâtiment plus vaste ultérieur.

Désolé d'une réflexion très éloignée du rêve, mais la réalité administrativo-juridique de la France a la tête dure.

Bonjour,

Merci pour cette réponse, pour la première phrase c'est fort possible mais je peux aussi déclarer une installation, mais si je ne le fais pas quelqu'un va vérifier ?

Pour l'autonomie électrique, tous dépend de ta consommation, actuellement l'installation sur notre maison en location nous permet d'être en autonomie, installée par nous même et payé par le propriétaire nous possédons 6 m2 de panneaux qui nous permettent d'être autonome toutes l'année, bien évidement nous n'avons pas les besoins que la moyenne, et nous ne possédons par exemple pas de TV, mais cela correspond à nos choix. Donc les 3000€ comprennent l'installation complète en auto installation. c'est le coût de l'installation déjà en place.

l'objectif de l'installation n'est pas d'être rentable mais juste de justifier de nos présence et des quelques légumes qu'on vendra, ou des pensions point. pas de diplôme nécessaire, pas d'autorisation particulière pour cela.

pour l'eau potable à partir du moment ou tu trouve un système de filtrage est peut coûteux et facile à installer.

Je pense que tu n'as pas une réflexion loin du rêve mais plutôt une réflexion conventionnelle.

Mais merci très intéressant ton point de vue permet de remettre en question, et d'avancer.

Par contre je ne comprend pas pourquoi plutôt construire un petit bâtiment alors qu'on a pas l'argent et qu'on possède deja le chalet... ?

Concrètement, le chalet peut être considéré comme bâtiment de loisir, peut être que dans ce cas nous évitons un certains nombres de réglementation ?

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Le 12/09/2013 à 09h00 Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)

Bâtiment de loisir de plus de 40m2, faut pas de permis ?

"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Le 12/09/2013 à 15h18 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Je crois que tu te tropes quito; je sors d'une expérience de petite maison autonome, et je pense maîtriser un peu ce sujet; vivre avec un kwh/jour est sans doute possible, mais pas facile: un petit frigo consomme déjà cela... ce n'est pas une télé, ou l'éclairage, qui consomme le plus dans une maison...

Quant à faire passer ton chalet pour un "mobil-home", cela ne te servira à rien; les mobil-home ne sont dispensés de permis que s'ils sont installés dans un parc spécialement aménagé à cet effet (un camping en clair, déclaré et controlé)... ce n'est pas le cas...

Enfin, si ton maraîchage et ta pension (de quoi?) constituent ton gagne-pain, tu deviens agriculteur, bon gré mal gré, et tu rentres dans le cadre de la législation agricole. avec toutes ses contraintes...

ce que tu proposes là était sans doute possible dans les années 50; ça l'est peut-être encore en afrique, ou en amérique du sud; ça n'est pas possible dans la France de 2013... c'est sans doute dommage... en même temps, en 1950, tu n'aurais pas eu de panneaux photovoltaïques, ni de chalet, et les créneaux maraîchage et pension étaient déjà occupés par de nombreux paysans...

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Le 12/09/2013 à 16h25 Bloggeur Env. 100 message Savoie

bardal a écrit:Je crois que tu te tropes quito; je sors d'une expérience de petite maison autonome, et je pense maîtriser un peu ce sujet; vivre avec un kwh/jour est sans doute possible, mais pas facile: un petit frigo consomme déjà cela... ce n'est pas une télé, ou l'éclairage, qui consomme le plus dans une maison...

voici ici ce que j'ai au dessus de ma tête et que je compte acheter sur le nouveau lieu, c'est ce qui nous permet deja de faire tourner notre essentiel http://www.ecolodis-solaire.com/kit-photovoltaique-pour-site-isole-15/kit-photovoltaique-site-isole-160wc-polycristallin-12v-2008 + http://www.ecolodis-solaire.com/kit-photovoltaique-pour-site-isole-15/kit-photovoltaique-site-isole-540wc-24v-939 donc on parle pas de 1kw/jour.... voici ce que nous faisons tourner avec: frigo 200L- ordinateur + box + telephone+ chauffe eau 100L + outils sur batteries divers et 6 lampes en 12 v, on a choisit de nombreux objet sur du 12v pour utiliser les paneaux 12 v et les lampes.

donc on parle pas d'utopie on parle de chose que je fais deja...

Citation: Quant à faire passer ton chalet pour un "mobil-home", cela ne te servira à rien; les mobil-home ne sont dispensés de permis que s'ils sont installés dans un parc spécialement aménagé à cet effet (un camping en clair, déclaré et controlé)... ce n'est pas le cas...

ça c'est vrai, mais je compte le faire passer pour un mobil mais pour ce que c'est un chalet de loisir. maintenant si c'est obligatoire sur un terrain spécial, c'est possible mais je suis pas sur... il a beaucoup de particuliers qui possede des terrains de loisir avec chalet et mobil home, donc à voir ?

Citation:
Enfin, si ton maraîchage et ta pension (de quoi?) constituent ton gagne-pain, tu deviens agriculteur, bon gré mal gré, et tu rentres dans le cadre de la législation agricole. avec toutes ses contraintes...ce que tu proposes là était sans doute possible dans les années 50; ça l'est peut-être encore en afrique, ou en amérique du sud; ça n'est pas possible dans la France de 2013... c'est sans doute dommage... en même temps, en 1950, tu n'aurais pas eu de panneaux photovoltaïques, ni de chalet, et les créneaux maraîchage et pension étaient déjà occupés par de nombreux paysans...

Alors c'est la ou il me faut un statut de cotisant solidaire, cela sufit et n'oublie en rien à avoir un diplôme ou autre. C'est la ou on voit un décalage important entre le conventionnelle et les alternatif. J'habite à la campagne deja, et des gens comme moi il en exite des centaines ... c'est pas nouveau et c'est toujours possible.

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Le 12/09/2013 à 19h28 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Bon, ben écoute, ça te regarde, mais moi, les "chalets de loisirs", je ne sais pas ce que c'est... ou alors c'est une construction, qui relève d'un permis de construire... et ce n'est pas parce que certains l'ont fait en douce que c'est autorisé; tu dépends totalement du maire, des voisins, de la dde... mais c'est ton pb.

de la même façon, avec 700wc de photovoltaique, dans l'allier, faire fonctionner toute l'année un frigo, un chauffe-eau, un ordinateur, en plus de l'éclairage et des divers, cela relève du miracle; or ça fait longtemps que je ne crois plus au père noël...

Moi aussi, j'habite à la campagne, et des rêveurs qui se réveillent en détresse, j'en vois tous les jours; c'est pour cela que je tente de prévenir, si c'est possible. Là, manifestement, tu n'es prêt à entendre que ce qui confirmera ce que tu crois, donc c'est inutile...

allez, bonne chance quand même...

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Le 12/09/2013 à 22h41 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

Bonsoir

l'experience vaut le coup d'etre tentée

attention ce n'est que mon point de vue et j'epere que l'on pourra en debattre

pour "poser" le chalet faut obligatoirement un permis de construire

et donc une constrcution RT 2012 ce qui sur ton chalet sera delicat et te laissera a sec

en clair le chalet te bouffe ton budget

Je ne suis pas loin de l'ariege ou nombreux sont ceux qui comme toi vivent autrement

la solution la plus simple consiste a demander un permis de construire pour une habitation normale avec devis de :
- raccordement electrique
- raccordement a l'eau de ville
- assianissement std par fosse toutes eaux ou tout a l'egout

bref le truc de base tu fait profil bas , la norme

MAIS une fois le PC accordé tu pose un mobil home avec une grande terrasse couverte ou une yourte le temps des travaux et tu attaque immediatement le chantier de ta maison

en MOB/paille tu as un budget largement suffisant

et la personne ne viendra t'expulser

te menacer peut etre mais t'expulser non

bref l'important c'est le PC ensuite le raccordement a EDF peut trainer

et la realisation de la fosse aussi

Vas jusqu'au bout de ton reve !

A+

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Le 13/09/2013 à 14h24 Bloggeur Env. 100 message Savoie

Merci, pour ton soutiens JF, toi tu ferais plutôt table rase, je pensais finalement opter pour cette solution, simplement que je ne me raccorderai pas. Je vais donc m’atteler au PC pour une construction Paille/bois comme prévus au départ, et nous poserons le chalet comme maison de chantier, qu'on fera peut être durer par la suite.

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Le 13/09/2013 à 23h33 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

L'important c'est une fois le pc obtenue de progresser dans la construction

meme si elle dure 5 ou 6 ans peu importe

faut pas s'arreter c'est tout

ensuite tu n'es pas oblige de declarer tout habitable dans ta future maison

cela peut tres bien etre un studio sous les combles avec un grand atelier non chauffé tout autour

donc moins de RT 2012 moins de surface habitable moins d'impots fosse septique plus petite, moins detaxes etc ...

pb difficilement vendable

attention en cas de demande de credit la banque exigera un certificat de conformité ...

et si la constrcution dure ... couic

la revente risque aussi d'etre delicate un jour

mais on n'autoconstruit pas pour revendre

a proximité, dans le plantaurel, les yourtes, cabanes et autres zomes sont assez courants.

Et beaucoup de gens vivent de peu, sans frigo ni congelateur ni micro onde mais avec internet le sourire, une vieille gimbarde qui brule de l'huile et tj pret a donner un coup de main au voisin

A+

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