Concevoir son alarme avec un automate programmable

Ca dechaine les foules...

Il existe des détecteurs génériques, chez Conrad par exemple, qui soient ferment un contact, soit l'ouvrent.
Exemple:
http://www.conrad.fr/ce/fr/p[...]uvement-Eco

OK merci...

Bonjour, l'ensemble des détecteurs d'alarme sont en général en contact sec et dans la logique on utilise du NC.

BenoitB31 a écrit:

Bonjour, l'ensemble des détecteurs d'alarme sont en général en contact sec et dans la logique on utilise du NC.

D'après ce que j'ai compris, on peut faire plusieurs zones avec des contacts en parralelle (eux-mêmes reliés en série) et une boucle fermée anti-sabotage...

Donc dans la réalité il faut éviter de mettre trop de capteur en série (l'idéal 1 seul) car si un est en défaut, toute la zone est inopérante.
Pareil pour l'autoprotection, le risque est le même
En fonction de l'automate choisi voir la possibilité du cablage en double résistance comme sa possibilité de mettre l'alarme et l'autoprotection de cette zone sur la même entrée.

BenoitB31 a écrit:

Donc dans la réalité il faut éviter de mettre trop de capteur en série (l'idéal 1 seul) car si un est en défaut, toute la zone est inopérante.
Pareil pour l'autoprotection, le risque est le même
En fonction de l'automate choisi voir la possibilité du cablage en double résistance comme sa possibilité de mettre l'alarme et l'autoprotection de cette zone sur la même entrée.

C'est bizarre j'aurais dit le contraire.

Si tu mets trois capteurs en série par exemple, dès qu'un est defectueux, l'alarme se déclenche.


Qu'appelle-tu "cablage en double resistance"?

Donc oui je me suis mal fait comprendre si tu met 3 contact en serie des que l'un declenche l'alarme sonne ok
mais si l'un des 3 est défectueux (reste ouvert), les 2 autres ne peuvent plus faire remonté l'information d'alarme donc une partie de l'installation est hors service a cause d'un seul défaut.
Le montage double résistance permet en fonction des valeurs (ex: au repos 4,7kOhms, en alarme 9,4kOhms et Autoprotection si infini ou court circuit.) donc en mesurant la tension on récupère l'état de la boucle de détection et d'autoprotection avec une seule paire.
Voir schéma joint de diffèrent type de double équilibrage courant.

http://www.casimages.com/f.php?f=130927115024599670.pdf

J'espere avoir était clair mais n'hésite pas à me redemander si tu as besoin de plus d'info.

Merci Benoit de prendre du temps pour ces explications

BenoitB31 a écrit:

Donc oui je me suis mal fait comprendre si tu met 3 contact en serie des que l'un declenche l'alarme sonne ok
mais si l'un des 3 est défectueux (reste ouvert), les 2 autres ne peuvent plus faire remonté l'information d'alarme donc une partie de l'installation est hors service a cause d'un seul défaut.
Hors service, tu veux dire que l'alarme se déclenche non?

Le montage double résistance permet en fonction des valeurs (ex: au repos 4,7kOhms, en alarme 9,4kOhms et Autoprotection si infini ou court circuit.) donc en mesurant la tension on récupère l'état de la boucle de détection et d'autoprotection avec une seule paire.
Mais c'est encore pire car le moindre défaut et toutes les zones sont HS non?
De toute façon dans un automate, il suffit de mettre une entrée sur l'autoprotection et une autre sur la detection, avec un bloc logique "ou" derriere
Voir schéma joint de diffèrent type de double équilibrage courant.

http://www.casimages.com/f.php?f=130927115024599670.pdf

J'espere avoir était clair mais n'hésite pas à me redemander si tu as besoin de plus d'info.

J'en suis à chercher les elements.

Mon choix se porte sur:

- barrière infrarouge Optex BX-80N
- volumétrique intérieur Optex MX-40PT

Je cherche une sirène filaire avec alimentation externe, des détecteurs d'ouverture filaires et une télécommande avec émetteur/récepteur...

C'est trop facile de berner un AP, il suffit d'envoyer un signal HF sur une entrée et déclencher le chien de garde (qui ne garde pas la maison lui... )
ou du 220v et faire sauter le 24v des entrées

nanoreso a écrit:

C'est trop facile de berner un AP, il suffit d'envoyer un signal HF sur une entrée et déclencher le chien de garde (qui ne garde pas la maison lui... ) Comprends pas...

ou du 220v et faire sauter le 24v des entrées

Le 24V des entrées? T'as dèjà vu un automate programmable?

Non pas trop, quelques tsx, S5 et S7 cablés depuis 15ans, plus 5 ans de dépannage en atelier.

pas grand chose quoi....

Je suis sur ça tout de suite
si tu sais lire un schéma elec, tu me dira quel est la tension aux bornes des entrées




une aide: ca commence par 24 et sa fini par v ...

felvic a écrit:

nanoreso a écrit:

C'est trop facile de berner un AP, il suffit d'envoyer un signal HF sur une entrée et déclencher le chien de garde (qui ne garde pas la maison lui... ) Comprends pas...

ou du 220v et faire sauter le 24v des entrées

Le 24V des entrées? T'as dèjà vu un automate programmable?

tu sais pas ce qu'est le chien de garde sur un AP?

C'est illisible!

En tout cas ça ne ressemble nullement à un AP...

Ca ressemble pas à un AP?

ah zut ca fait 10 ans qu'on met ca dans les armoires pour fabriquer des trains dans mon usine de bagnole...
je vais faire un mail a la direction....

Pour info,
C'est le schéma électrique d un rack d'entrée d'un siemens S7-300, avec la tension des entrées indiquées, 24v dc...

tu fais quoi dans la vie?

nanoreso a écrit:

C'est le schéma électrique d un rack d'entrée d'un siemens S7-300, avec la tension des entrées indiquées, 24v dc...

Et comment veux-tu arriver à envoyer du 220V sur les entrées de l'AP sans pénétrer dans l'habitation?

Et admettons que tu y parviennes, les relais en sorties vont se fermer...

Bonjour felvic
Comment vas tu gérer l'anti-arrachement des détecteurs et de la sirène ?

Si tu as des longueurs importantes entre les détecteurs et l'API tu n'oublieras pas de vérifier les caractéristiques des interfaces d'entrées de l'API (RF maxi) et éventuellement augmenter la section de tes câbles de liaison.

Ives a écrit:

Bonjour felvic
Comment vas tu gérer l'anti-arrachement des détecteurs et de la sirène ? Avec une ligne "tamper"

Si tu as des longueurs importantes entre les détecteurs et l'API tu n'oublieras pas de vérifier les caractéristiques des interfaces d'entrées de l'API (RF maxi) et éventuellement augmenter la section de tes câbles de liaison.

Oui c'est pas faux...

J'ai commandé du matos sur un site en ligne:

- OPTEX BN80-N
- OPTEX RX-40PT
- Sirène extérieure Atls SIREX-F
- EMETTEUR RADIO 2 CANAUX 433 MHZ
- RECEPTEUR RADIO 2 RELAIS
- contact Becuwe IM9700

prix très corrects, envoi rapide et soigné.

Je teste, pour l'instant tout a l'air de tourner au poil.

Le seul bémol c'est l'absence d'anti-arrachement sur le BX80...

Felvic, comment gères-tu l'alarme si les voleurs coupent le courant? Plus 220V pour alimenter le transfo 220V - 24V

Plus d'alarme!

nodarii a écrit:

Felvic, comment gères-tu l'alarme si les voleurs coupent le courant? Plus 220V pour alimenter le transfo 220V - 24V

Plus d'alarme!

L'alarme est sur un onduleur et la sirène est auto-alimentée...

L'alarme est sur onduleur ça veut dire l'automate (et ses entrées sorties?)
La sirène auto-alimentée, ca veut dire qu'elle a une batterie interne? Durée en fonctionnement et decibels?
Elle fonctionne sur contact normalement ouvert?

Utilises tu les capteurs pour faire aussi de la domotique genre allumer le couloir la nuit

nodarii a écrit:

L'alarme est sur onduleur ça veut dire l'automate (et ses entrées sorties?) oui
La sirène auto-alimentée, ca veut dire qu'elle a une batterie interne? Durée en fonctionnement et decibels? oui batterie interne. La durée est limitée à 3 minutes en exterieur.
Elle fonctionne sur contact normalement ouvert? Normalement fermé

Utilises tu les capteurs pour faire aussi de la domotique genre allumer le couloir la nuit Non c'est piloté à part

Je viens de faire des recherches sur la sirène et le capteur (sauf le BN80) sont certifiés A2P c'est donc du bon.
Quel puissance l'onduleur? Tu as une référence?
Quand tu dis que c'est piloté a part tu veux dire quoi?

Tu as donc des capteurs de présence pour la lumière
et des capteurs de présence pour l'alarme

L'onduleur je sais pas, je l'ai pas devant les yeux.

Piloté par des inters ou des inters automatiques.

felvic a écrit:

nodarii a écrit:

Felvic, comment gères-tu l'alarme si les voleurs coupent le courant? Plus 220V pour alimenter le transfo 220V - 24V

Plus d'alarme!

L'alarme est sur un onduleur et la sirène est auto-alimentée...

C'est inutile d'utiliser un onduleur comme secours pour une alarme. Car un automate fonctionne en 24Vcc généralement, donc une alimentation de secours directement depuis une batterie suffit.
L'onduleur c'est une dépense supplémentaire qui ne servira à rien.

Je suis en train de réfléchir pour faire une alarme à partir d'un automate également.
Je pense que le plus simple pour l'alimentation secourue c'est de faire un système qui bascule automatiquement sur des piles lorsqu'il détecte une coupure de courant.
Les piles sont beaucoup moins chères que des batteries.

tophe63 a écrit:

[C'est inutile d'utiliser un onduleur comme secours pour une alarme. Car un automate fonctionne en 24Vcc généralement, donc une alimentation de secours directement depuis une batterie suffit.
L'onduleur c'est une dépense supplémentaire qui ne servira à rien.

Sauf que les batteries, il faut les acheter et les garder chargées.

L'onduleur a sa propre batterie, donc pas de corvée de charge...

felvic a écrit:

Sauf que les batteries, il faut les acheter et les garder chargées.

L'onduleur a sa propre batterie, donc pas de corvée de charge...

Dans tous les cas tu dois maintenir la batterie chargée, qu'elle soit intégrée dans l'onduleur ou non. Cette tension de maintient de charge porte un nom, ça s'appel la tension de floating, elle est d'environ 2,2 à 2,3V par élément pour une batterie au plomb.
Le dispositif qui te permet de maintenir cette tension c'est le redresseur, donc dans tous les cas tu as un redresseur.

L'onduleur lui sert uniquement à transformer la tension continue de la batterie en tension alternative, cette tension alternative va ensuite être retransformée en tension continue par l'alimentation de l'automate.
Donc un redresseur 24V et une batterie 24 est suffisant. C'est inutile de transformer le 24Vcc en 230Vac, pour le retransformer en 24Vcc juste derrière.

C'est un peu comme utiliser un onduleur qui se branche sur alume-cigare pour brancher le chargeur de sont téléphone portable.

Mais il y a encore plus économique à mon avis pour l'alimentation secourue de l'alarme, c'est comme j'ai dis dans mon message précédent, au lieu de s'embêter à passer par une batterie qu'il faut maintenir chargée, un système de basculement sur des piles alcalines me semblerait suffisant pour une alarme qui n'aura pas souvent l'occasion de tournée sur son alimentation secourue.
C'est tout simple à faire à partir d'un relais.

tophe63 a écrit:

Mais il y a encore plus économique à mon avis pour l'alimentation secourue de l'alarme, c'est comme j'ai dis dans mon message précédent, au lieu de s'embêter à passer par une batterie qu'il faut maintenir chargée, un système de basculement sur des piles alcalines me semblerait suffisant pour une alarme qui n'aura pas souvent l'occasion de tournée sur son alimentation secourue.
C'est tout simple à faire à partir d'un relais.

C'est vrai que c'est pas idiot, d'autant plus que la sirène possède sa propre batterie et son fonctionnement est limité à trois minutes.

Par contre il faudra partir sur du 12V, car la majorité des éléments de protection (infrarouge, détecteur volumétrique,...) sont en 12V...

Voici un schéma vite fait pour une alimentation secourue 24V, on peut utiliser des piles alcalines montées en série afin d'avoir du 12V ou 24V.
Ici le relais est représenté au repos, donc lorsqu'il y a une coupure de courant. Dés que le 220V revient, le relais permute sur le convertisseur 220V/24V.
Il y a bien sûr des améliorations à faire sur ce schéma, car lors du basculement du relais, l'automate ne sera plus alimenté pendant une fraction de seconde, il faut donc prévoir un condensateur quelque part pour faire tampon.

Pas de probleme pour l'automate, l'alim sert de tampon.

Le seul bémol c'est qu'on a un relais sur le 220V constamment collé...

Ha je suis déçu j'arrive après la bataille!!! Voilà pourtant quelque semaines que je met en place ma solution d'alarme sous base d'automate (ZELIO SR2B21BD, en 24VDC)...
Je me lance quand même dans l’expérience que j'en ais, ça peut relancer le débat!

Mon cahier des charges:
Il était simple, je voulais un système fiable, peux coûteux, évolutif, non propriétaire (Protocol) et ergonomique (m’étant essayé à tout ou presque au préalable, notamment Raspberry PI codé en python).
Je voulais aussi que ce système puisse m'appeler en cas d'intrusion, êtres secouru (alim) et être autonome (ne dépendant d'aucune technologie pour fonctionner, type ADSL...).
Dernière chose importante: être filaire, tout du moins à termes, puisque locataire avec ma fiancée à ce jour je ne souhaitais pas engager des travaux dans cette maison...

Le contexte:
Une rénovation ressente d'un ancien corps de ferme en pleine campagne.Je voulais protéger le RDC où les fenêtres sont nombreuse et la qualités des verrous des ouvertures largement discutable. J'ai aussi deux chats qui aime chamailler....

Dans le concret:
->Pour l'armement j'ai opté pour un clavier relais (ACIE SU1, 130€) qui envois une impulsion à l'automate (je veux limiter les relais qui reste collé...), qui lui signifie sont changement d'état (armé/désarmé). Il est protégé par une AP qui est cablé sur une autre entrée de l'automate .Il est cablé directement à l'automate.
-> Pour la détection, un petit radar Bosh (25€) à double technologie, avec immunité animal jusque 40KG (je peux gaver mes chats....). Mais je ne pouvais pas le câbler directement, j'ai donc acheté un kit émetteur / récepteur 433mhz (13€) qui s'occupe de transmettre l'information. Pour des raisons de sécurité évidente, c'est sur coupure du signal radio que l'état d'alarme est interprété...
->Pour la gestion de l'alarme, un automate Schneider ZELIO Schneider en 24VDC.
->Pour la sirène, un BUZZER 12V avertis de l'intrusion pendant 5 secondes. Ci rien n'est fait durant ce laps de temps (code de désarmement) une sirène 110 db se déclenche pendant 3 minutes.
-> Pour m'avertir de l'alarme, ne souhaitant pas laisser un bras dans un transmetteur GSM et ne pouvant pas utiliser le RTC étant en dégroupage total, mes besoins étant très limiter, j'ai "customisé" un vieux téléphone portable à touche avec un abonnement mensuel à 2.99€/mois. J'ai donc coupé les touches "décroché" et "raccroché" pour souder les câbles et les branché sur 2 sorties de l'automate. Une séquence répartie entre les deux sorties de l'automate déclenche un appel sur mon portable (le vrai celui, qui est dans ma poche!) d'une minute.

Le tout est intégré dans un tableau électrique dans le grenier. Le grenier n'étant accessible que par un trappe, qui est protégé par un détecteur d'ouverture, qui enclenche directement la grosse sirène et un appel. Bien sur, le système est secouru par un onduleur (ce choix ayant été motivé par l'utilisation de deux tensions différentes (12 et 24v)).

Conclusion:
Le système n'à pas coûte chère, il est efficace et évolutif. Il permettra notamment à très court terme d'allumé les lumières de la maison commandé par telerupteur( il sera programmé comme un bouton poussoir). Celles ci permettrons à la caméra IP, chargée de m'envoyer des images par mail sur alarme, d'augmenté la qualité des prises de vues!

A bientôt.

Nicolas.

kinuk a écrit:

Bien sur, le système est secouru par un onduleur (ce choix ayant été motivé par l'utilisation de deux tensions différentes (12 et 24v)).

Pareil pour moi, je n'ai pas pu trouver un Millenium en 12V, donc j'ai deux alim (12 et 24V) sur le tableau.

Génial le coup du téléphone!

felvic a écrit:

Génial le coup du téléphone!

C est pas très sexy mais ça fonctionne à tous les coups

La séquence est la suivante : rouge (pour sortir le téléphone de la veille) -> 1 seconde-> rouge (on quitte éventuellement les texto de PUB reçu..) -> 1 seconde -> vert (j'affiche le dernier numéro appelé : mon portable) -> 1 seconde -> vert (je lance le coup de téléphone) -> 1 minute -> rouge (je raccroche). Il faut bien prendre soins de refuser tout les appels entrants sur le téléphone de l'alarme.

Et toi tu est finalement partis sur un Millenium? Tu n'as aucune remonté d'information sur alarme? tu peux détailler un peux tes câblage (ça donne des idées)? Ton automate ne te sert toujours qu'à de l'alarme?

Nicolas.

J'adore le coup du téléphone !

kinuk a écrit:

Et toi tu est finalement partis sur un Millenium? Tu n'as aucune remonté d'information sur alarme? tu peux détailler un peux tes câblage (ça donne des idées)? Ton automate ne te sert toujours qu'à de l'alarme?

J'ai quatre Millenium: un pour les volets roulants, un pour l'alarme, un pour le solaire et un pour la piscine.

Avec des interactions entre eux. Par exemple en mode absence, quand les capteurs solaires se mettent en branle, les volets coté sud s'ouvrent....

felvic a écrit:

kinuk a écrit:

Et toi tu est finalement partis sur un Millenium? Tu n'as aucune remonté d'information sur alarme? tu peux détailler un peux tes câblage (ça donne des idées)? Ton automate ne te sert toujours qu'à de l'alarme?

J'ai quatre Millenium: un pour les volets roulants, un pour l'alarme, un pour le solaire et un pour la piscine.

Avec des interactions entre eux. Par exemple en mode absence, quand les capteurs solaires se mettent en branle, les volets coté sud s'ouvrent....

Bonjour
Pour la partie communication entre 4 M3 c'est juste des fils raccordés entre les E/S et donc du oui / non ou alors c'est via les 24 entrées / sorties série pour communiquer des valeurs ?
J'ai deux M3 est j'ai laissé tombé une éventuelle extension car la capacité en programmation est faible et comme vous il faut accumuler les matériels.
C'est dommage car niveau E/s c'est plutôt riche

Ces petit module zelio c'est le top
j'ai fait l'alarme de mes parents avec un sr1b y a 10ans!
J'ai un sr2b qui pilote mon chauffe eau thermodynamique et un pour ma chaudière granulé.
Très facile d'utilisation/programmation
Pour ceux qui veulent ce lancer dans l'automatisme simple, rien de mieux.