Isolation mur épais maison ancienne

Hum

l'isolation des birques est quasi inexistante

la chaleur monte
le sol grace a son inertie augmente le confort thermique estival

mais ne surestime pas les briques creuses c'est zero ou presque


payer un peu plus de chauffage ....

baucoup beaucoup plus a toi de voir

pour le rdc soyons clair

tu veu coller un complexe de doublage (placo+isolant non respirant) sur des nriques de parement distant de ton mur ??

c'est la aussi mediocre et dangereux

ton mur ne respirera plus etc

mais il existe des solutions

par exemple laine de bois sur les murs en lieu et place du doublage de brique
ouate de cellulose en caisson ou projetée
enduit chaux chanvre

etc

quelle est la nature de ton enduit exterieur ?
quel est la nature de ton sol actuel est futur ?

A+

Tu peux partir sur un chaux/chanvre projeté, j'ai une connaissance qui fait ça sur des murs comme le tien.

Salut

"chaux/chanvre projeté"

mise a part le coté sympa/ancien

quelqu'un a t il une réel idée de ce que sa isole (R= ?) parce que comme sa je dirai que sa doit autant isoler que la brique soit quedale...


Au plus simple et moins cher tout virer les brique et ciment sur les murs interieur et partir sur rail/Laine de roche ou verre au pire (10cm sinon reste avec ta brique ) et BA13

Bonjour

et pourquoi pas une isolation par l'exterieur plus efficace et comme ça tu conserves l'inertie pour ton confort à l'interieur et tu ne manges pas sur la surface habitable .. quel est le "charme" exterieur ? des photos ?

qu'as tu comme isolation au plafond? les ouvertures ? l'etancheite de la maison ? ...

Bonjour il y a une bourde dans ton post pour l'été les vieux murs de 60 n'isole pas mais on un fort déphasage thermique c'est a dire que la chaleur de la journée est re-émise la nuit il y a donc déphasage.Sur un matériaux moderne type brique la re-émission est trés rapide il fait donc chaud en milieu de journée.

Le froid de l'hiver passera sans isolant qu'avec tes murs.
A toi de voir si tu vise l'isolation l hiver avec laine de roche ,... ou si tu veut jouer sur été et hiver avec un produit qui a une plus forte inertie type isolant bois .

C'est encore plus valable pour l'isolant du toit la laine de verre n'est pas la plus exemplaire en confort été car peut de masse donc peut de déphasage.

Je te conseille de télecharger le logiciel archimist c'est un bon moyen de comparaison gain isolation et gain déphasage en fonction des materiaux.

Bonne suite

Le gain de déphasage entre 2 produits à base de laine, au niveau d'une maison classique (parpaings/pierre/brique) c'est peanuts, en MOB peut être, mais dans son cas, je ne vois pas l'intéret, autant avoir une bonne laine de verre/roche.

Pour un mur pierre de 60cm ok, pour un mur brique pas ok

Comparer la masse de la brique avec la masse de l'isolant. on tomberait à combien (en %) ?

Si tu parle du déphasage il faut que je regarde sur le logiciel j'ai besoin des ses cotes d'épaisseur de materiaux.

A partir de la on peut faire une simulation en fonction de l'isolant choisi,mais il faut que je me remette dans le logiciel ça fait 6 ans que je l'ai pas touché.

Bonsoir

le logiciel ne detient pas la verite

en clair une modelisation n'est pas encore le reflet exact du ressenti

par exemple deux phenomene sont delicat a modeliser

la sensation de parois froide qui tient a l'efusivite d'une paroi

en clair devant un mur en pierre ou en brique nue tu auras beaucoup plus froid a temperature dans la piece egale que devant un mur lambrissé ou avec un enduit chaux chanvre

tj a temperature egale tu auras plus chaud avec un plancher chauffant ou un poele rayonnant q'un split a air pulsé

bref il y a le thermometre et le ressenti le R ne fait pas tout

par exemple tu peux atteindre dorenavant en chaux/chanvre voire en ouate de cellulose floquée de 5 a 10 cm d'epaisseur

et n'oublions pas que comme pour tout isolant ce sont les 3 a 4 premiers centimetre qui diminue de 50 a 60% les pertes

donc oui le chaux chanvre est efficace pas passif mais efficace

A+

Beurk de la laine de verre qui dit . . . .

non sans rire , un mur en pierre ça a besoin d’évacuer l'humidité. Du coup il n'y a pas beaucoup de solution.

laine de bois , frein_vapeur , cloison brique, enduit à la chaux pour la déco, voila se que j'aime conseiller.

Évidement , il faut enlever tout le béton de ta maison, extérieur, intérieur, et partir sur une base de chaux. avec un petit drain extérieur te voila pas trop mal. enfin je pense

Oulala que de réponses merci mais toujours beaucoup d'avis divergents.
Les briques creuses ne sont pas en extérieur mais à l'intérieur.
Se sont des briques peu larges et ne font que quleques centimètres d’épaisseur (environ 4cm)
Donc en extérieur aspect mur en pierre de meulière donc pas question d'une isolation extérieure.
Concernant le plafond, il s'agit d'un poutres non apparentes car laine de verre entre poutres et faux plafond.
La surface habitable est 3 x 18m2 (dont 18M2 dans comble mansardés : toiture refaite avec isolation laine de verre)
Je projette de réutiliser l'ancien conduit cheminée pour mettre un poele à bois au premier qui chauffera aussi les combles.
Chauffage électrique au RDC et radiateurs d'appui au 1er et combles.


Donc pour vous, je retire les briques creuses pour gagner quelques centimètres et je les remplace par un matériau plus respirant comme la laine de boisouate de cellulose en caisson ou projetée
enduit chaux chanvre
Le chaux/chanvre projeté demande une certaine connaissance et une certaine complexité à réaliser ce qui me contrarie un peu.

Toutes les fenêtres vont être remplacées par du double vitrage
La maison est sèche, sol sec, pas de remontée d'humidité, maison de ville.
Je dois refaire la dalle du rez de chaussée, qui était deja en béton pendant 40 ans; certes ce n'est pas le type de dalle appropriée pour une maison ancienne avec risque de remontée d'humidité dans les murs, mais les murs sont secs...
Je pense également isoler la dalle.

Donc la dalle, les plafonds, les fenêtres et la toiture seront isolés, n'est ce pas suffisants ?

J'ai testé cette maison pour l'avoir visiter en hiver et en été.
En hiver, il n'y faisait pas trop froid et en été, seul le1er et les combles chauffaient mais pas le RDC, preuve que les briques creuses collées en intérieurs jouaient un rôle d'isolant...

Je suis d'accord avec shénar pour dire que la laine de verre est à proscrire car empeche l'évacuation de l'humidité
J'ai vu que dans les solutions que tu proposes : laine de bois , frein_vapeur , cloison brique, enduit à la chaux pour la déco, voila se que j'aime conseiller
Donc tu préconise la cloison brique donc pour toi je peux laisser mes briques creuses ?

Composition du mur : Mur en meulière qui a cause des joints à la chaux (les oiseaux creusaient le joint pour faire leur nid) d'après une vieille voisine, tout le monde dans le secteur a recouvert les pierres de meuliere par un enduit ciment en extérieur et renforcé au ciment le côté intérieur.
épaisseur du mur : entre 60 cm et 30cm, effectivement, plus on monte, plus l'épaisseur du mur réduit... le charme de l'ancien...
Enfin , mur en meulière côté intérieure dont les joints ont été renforcé au ciment a été isolé par les briques creuses de quelques centimètres d'épaisseur au RDC le tout recouvert de platre.
Impossibilité d'envisager isolation par l'extérieur car site classé, vieux village, maison de ville, façade au même niveau.

Voila vous savez tout !

Une petite partie d'un mur a été laissé en meulière mais les 3/4 des meulières recouvertes de béton.

Bonjour a tous je suis d'accord avec toi jf pour le logiciel mais c'est quand méme une base de départ quand on est pas du métier.

Personnellement je suis dans le méme genre de mur la briquette en moins,si c'est à refaire je garderai la laine de roche sauf pour mon mur en plein sud ou je choisierai de la laine de bois pour avoir un meilleur déphasage thermique.

Lors de la pause de l'isolation j'avais trés peur de l'humidité car le bas de murs etait vraiment moche.Une fois les causes principales traités depuis 6 ans je n'ai pas une seule trae sur le placo.

Aprés pour moi le débat n'est pas sur l'éfficacité des matériaux,c'est clair que la laine de bois c'est mieux en tout point mais c'est pas le méme tarif.

PS dans tous les cas vire tout les enduits bétons c'est la mort des murs.

+1 vire le beton

ensuite petite reflexion sur le thermique

tu vas tout isoler sauf les murs ...

donc tu auras un mega pont thermique

avec en plus de gros pb de condensation, une sensation de parois froide

on te le dit et le repete les briques ne sont PAS isolantes meme avec une lame d'air derriere

un pont thermique c'est comme une bonde de baignoire

c'est petit une bonde par rapport a la surface de la baignoire, n'empeche elle se vde vite fait !

bref te faut tout isoler

A+

OK...
Voila ce que je pense faire:
Retirer les briques creuses et gratter le plâtre pour récupérer le mur en meulière.
Je gagne donc quelques centimètres correspondant à l'épaisseur des briques.
Après visionnage de vidéos sur le net, je pense mettre une couche d'accroche , le gobetis puis réaliser une isolation chaux-chanvre par dessus de quelques centimètres d'épaisseur. (http://www.terrevivante.org/128-enduit-chaux-chanvre.htm)
Même si c'est peu épais, c'est mieux que rien et cela m'assure un minimum d'isolation..
Qu'en pensez vous ?

Par contre le mur en chaux chanvre ne me convient pas car je dois réaliser une salle de douche au rez de chaussez.

Est-il possible de poser du placo contre le mur en chaux-chanvre ?

Par exemple, je raille au sol, plafond et mur contre le mur en meulière.
Je comble l'épaisseur du rail avec l'enduit chaux-chanvre (environ 5cm)
et je fixe mes plaques de placo contre mes rails directement contre l'isolant chaux-chanvre.

Ou alors je remplace le mélange chaux chanvre par de la laine de bois

Qu'en pensez vous?

Personnellement je casserais tout se qui n'est pas le mur proprement dit. referais tout les joints extérieures intérieurs histoire de partir sur une base solide et surtout propre.

même si c'est du travail, que c'est pénible et salissant, au moins tu pourras te venter de la qualité de travail. (sans parler en cas de revente du bien, ou même si certaines personnes achètent une décoration parfois il y a des mecs comme moi qui vont de poser noir de question pour sonder la qualité de la réhabilitation)

si le taux d’humidité des murs une fois traités rester faible pourquoi pas mettre de la laine de verre mais bon suivant le taux, l'isolation peut être vite mise a mal.

désolé je n'avais pas vu les messages suivant.----

pour se qui est du chaux chanvre, les puristes utilisent que ça, mais on parle de correction thermique avec ce procédé. c'est beau surtout avec une finition adéquate. cela te permet de garder l'inestie des murs , ce qui est très bien.

pour les salles d'eau je pense qu'il vaut mieux partir sur de la brique, carreau de brique ou placo c'est sur. pour faciliter le travail, tu peux toujours positionner la douche ou baignoire cotes cloisons et non pas mur extérieur.

tout est dit.

Ce que je pense faire:

Retirer les anciennes briques creuses.
Gratter le pâtre pour récupérer les murs avec pierres apparentes.
Fixer des tasseaux bois (de 6cm x 6cm) contre le mur à la place des rails placo.
entre chaque tasseau remplir du mélange chaux-chanvre du sol au plafond.
Fixer mes plaques de placo contre les tasseaux et pour la partie salle d'eau mettre des plaque hydro
Certes cela ne fait que 6cm d'isolant mais c'est mieux que rien.

Voir images :

http://www.terrevivante.org/128-enduit-chaux-chanvre.htm

Hehe cela commence a devenir coherent

m'enfin le banchage c'est long et casse couille ...

et du liege en vrac ou de la ouate de cellulose eventuellement floquée ?

car heu je le repete le banchage chaux chanvre j'en ai fait une journée et suis degouté !

deja faut doser le bidule dans la betonniere avec moi j'ai eu jongtemps des boulettes

ensuite faut tasser mais sans trop

puis tu avances pas

en revanche c'etait une mob donc les murs etaient larges mais nous etions nombreux ...

il existe aussi des laine de bois que tu peux enduire directement donc plus besoin de caisson ...

par contre jamais vu in situ !

A+