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Solidité plancher

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Env. 30 message Neuves Maisons (54)
Bonjour à tous,

Je vais ménager des combles et je compte mettre un plancher chauffant traditionnel, ce qui signifie que je vais devoir faire couler une chape allégée et je m'inquiète de la solidité de ma structure. Il s'agit d'une dalle béton coulée entre poutrelles métalliques. Les poutrelles (peut-être des IPN, je ne sais pas, la construction date de 1957) ont une section de 6x12 et font 9,4m de long. Elles s'appuient sur les murs extérieurs ainsi que sur deux murs porteurs espacés d'1,2m en leur milieux. J'ai fait un schéma pour que ce soit plus clair. La dalle est coulée entre les poutrelles comme on peut le voir sur les photos. J'ai aussi pris en photo le bout de la trémie où on aperçoit la tranche mais je ne sais pas si cela reflète bien la réalité. Peut-être que ce petit morceau a été fait différemment. Pour compliquer le tout, 3 poteaux situées à cheval sur 2 poutrelles supportent la charpente.
Je me demande donc si cette structure est assez costaud pour soutenir sans problèmes un plancher chauffant ou s'il y a des précautions à prendre. Vos avis me seront d'une grande utilité. Je ne sais pas si j'ai été très clair, voici quelques photos pour éclaircir ma situation.











J.
Messages : Env. 30
De : Neuves Maisons (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Hum

franchement a distance sur photo cela ne me dit rien

pourquoi une chape ? meme allegé

il existe des sytemes a base de fermacel et granulet de vermiculite encore plus leger

car dans ton cas bien malin celui qui a distance peut t'indiquer la résistance de ton sol ...

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Neuves Maisons (54)
Merci pour cette réponse.

Pourquoi une chape, parce que c'est le seul système que je connais. Il y a des systèmes de chapes sèches très legères mais c'est plus cher. Ce dont tu parle, je n'en ai jamais entendu parler, peux-tu m'en dire un peu plus ?

J.
Messages : Env. 30
De : Neuves Maisons (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Gard
Bonjour,

Voici une réponse possible à cette question

Note de calcul (les hypothèses sont à vérifier)

Portée de la solive : 4.10 m => (9.40-1.20)/2
Entre axe des solives : 0.60 m (valeur à confirmer)

Solives IPE 120 I/v=53 Inertie = 327 cm4 très proches IPN 120 10,5 kg/ml
Dalle BA de 12 : 300 kg/m2
Plancher chauffant type chape liquide + carrelage collé : 150 kg/m2 (complexe minimum)
Cloisons placo : 40 kg/m2
Charge d’exploitation habitation : 150 kg/m2


Vérification de la contrainte :

Q=0.60 x ( 300+150+40+150) +10.5 = 395 kg/ml
Moment de flexion (ELS)
Mf = Q l²/8 = 395 x 4.10²/8 = 829 kg/m
Contrainte de flexion = Mf/(I/v) = 829 x 100/53 = 1564kg/cm²
Proche limite ELS acier 1600kg/cm²

Vérification de la flèche :
F=5 x Q x L^4 / ( 384 E I ) = 5 x 395 x 4.10^4 /(384 x 2.1 x327) = 2.11 cm soit 410/2.11 = 1/193 ème valeur bien supérieure à la limite admissible de 1/300 ème


sous réserve de vérification de l'entre axe des solives hypothèse : 60 cm

Conclusion ce plancher est un plancher combe destiné à du stockage léger : 150 kg/m², ce n’est en aucun cas un plancher fait pour recevoir un plancher chauffant.

J’ai de sérieux doutes quand aux poteaux support de la charpente, cela ressemble à du bricolage.

La seule solution sous réserve de la portance des murs reste le plancher connecté métal béton mais c’est pas vraiment adapté aux bricoleurs du dimanche.


S.
Messages : Env. 300
Dept : Gard
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
La deuxième solution est un renforcement ...
Par exemple en coupant les travées en deux par un système poteau poutre...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
La deuxième solution est un renforcement ...
Par exemple en coupant les travées en deux par un système poteau poutre...
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Attention
ca n'est pas forcement des IPE "standard"
vu l'âge du batiment, ca peut être des profilé au profil plus exotique
je vois souvent des profilés de ce genre, ils ont une hauteur classique, mais la semelle est beaucoup moins large que sur les IPE/IPN
comme ils sont plus fins, leur inertie est beaucoup plus faible
pour être sûr, il faut la hauteur du profil et la largeur de la semelle
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Neuves Maisons (54)
Oui c'est plutôt vers une solution de renforcement que je comptais m'orienter. En fait, il y a au premier une cloison sous une des deux IPN qui soutiennent les poteaux de toiture. A priori ce n'est qu'une cloison et je compte l'abattre mais elle est en brique et je pense qu'elle soutient tout de même les poteaux. Je pensais donc renforcer avec une IPN avant de l'enlever et tant que j'y suis, je me disais que ça ne ferait pas de mal d'également renforcer l'autre IPN qui soutient les poteaux. Je ne sais pas si c'est très clair, en somme, j'imaginais mettre deux nouvelles IPN plus costaux juste en dessous des deux IPN qui soutiennent les poteaux.
Il y aurait aussi la solution de mettre des IPN perpendiculairement sur toute la longueur en dessous du plancher, à 2m des murs extérieurs mais j'ai peur qu'il faille pour cela mettre des monstres car il feraient 9m d'un seul tenant (si j'ai bien compris c'est ce que tu suggères ?).
Par ailleurs, je ne l'ai pas précisé mais ce genre de solution ne me poserait pas vraiment de problème car j'ai 3m de hauteur au rdc et je mettrai des faux-plafonds à environ 30cm du plafond, il y a donc largement la place. En revanche la mise en oeuvre est peut-être un peu délicate, j'ai peur qu'il faille percer le mur extérieur pour faire ensuite glisser l'IPN et ça m'ennuie car le crépi est nickel...
Messages : Env. 30
De : Neuves Maisons (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Neuves Maisons (54)
Gill, il est effectivement possible que ce ne soit pas des IPN, j'ai malheureusement pas réussi à prendre le profil en photo mais les dimensions sont 120 de haut x 60 de large. Je ne sais pas si ce sont les dimensions que tu demandes, il faudrait peut-être aussi que je mesure l'épaisseur de l'âme si j'y arrive...
Messages : Env. 30
De : Neuves Maisons (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Gard
Bonjour,

un profilé de 12x6 cm est soit un IPN (58 mm exactement) soit un IPE (64 mm) les autres profilés sont les HEA 120 (120 mm de large 114 de haut) ou les IPER et HEB mais très rares.
Dans des planchers anciens avant la seconde guerre mondiale on trouve des profilés dit "IAO" mais souvent il y a une sorte de voute entre les profilés ils ont un élancement bien plus important (voir doc HILTI pour connecteurs X-HVB)

S.
Messages : Env. 300
Dept : Gard
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En cache depuis le mercredi 10 avril 2024 à 03h22
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