Toiture en ardoise, sous toiture hpv, oui ou non?

Slt

Oui il est préférable de remplacer les lattes, elles ont vécues une couverture elles n'en feront pas deux complètement.

Non la sous-toiture n'est pas obligatoire, du moins à voir dans ton secteur si tu es très proche du littoral, sinon c'est optionnel.

Indispensable pour combles non isolés et non accessibles, certainement pas surtout avec une couverture ardoise.

Mais plus simple encore, pour avoir la réponse à ta question d'écran sous-toiture, poses toi la question de savoir si tu as eu des infiltrations d'eau ou de neige jusqu'à présent.

Si depuis que tu y habites la réponse est non, ben le problème est résolu et tu sauras quoi répondre à ton couvreur.

Merci Paul pour cette réponse rapide. Non, pas d'infiltration à priori si ce n'est les ardoises qui sont vieilles et les agrafes rouillées qui cassent et entrainent la chute d'ardoise d’où des infiltrations. Est ce obligatoire de changer les velux, ne peut on garder les anciens?

Il est peux probable que se soient des velux mais plutôt des tabatières. (fenêtre de toit de passage)

Oui il est préférable de les changer, mais pourquoi des tabatières pour des combles inaccessibles?

Si tu peux passer dans tes combles par une trappe par exemple et bien tu poses plutôt un point d'éclairage qui te coutera beaucoup moins cher.

En fait au premier étage il y a des chambres qui sont en sous-pentes à la place du grenier, elles ont des velux et non des fenêtres. Aucune trappe d'accés dans les combles restantes sous le toit.

Si ce sont des velux et qu'ils ont une vingtaine d'années (fin de garantie avec début probable de soucis), tu peux éventuellement les faire remplacer par des velux dernière génération qui sont bien plus performantes en tout point vue.

Si tes fenêtre de toit tiennent la route, qu'elles ne fuient pas, que tu juges qu'elles te suffisent question confort, alors imposes au couvreur de les garder. Il récupérera l'entourage délicatement et te reposera l'ensemble.

Mais fait en sorte de ne pas venir te plaindre à lui une fois posées car tu risques de te faire remonter les bretelles.

Sachant aussi qu'il te sera possible plus tard de les remplacer en utilisant un entourage rénovation.

Merci Paul pour toutes ces informations et conseils.

. Bonjour ,

Pour moi , et à vous lire vous avez une partie de votre toiture avec des chambres , donc il serait préférable de poser une sous toiture de type hpv . De plus , demandez lui de vérifier votre isolation et éventuellement combler le vide si vous n'en avez pas entre vos chevrons ( voir si vous devrez peut être modifier votre isolation et vos plafonds par la suite . A savoir que 20 cm d'isolation est plus que recommandé à l'heure actuelle ( pas obligatoire dans le cas de votre rénovation évidemment , mais conseillé ;) ) . Dans le cas ou vos chambres ne seraient pas placées dans le pent de votre toiture , alors pas de problème , comme Paul vous l'a si bien expliqué , il n'y a donc plus rien à vous conseiller .

D'après vos explications :

gege912 a écrit:

En fait au premier étage il y a des chambres qui sont en sous-pentes à la place du grenier, elles ont des velux et non des fenêtres. Aucune trappe d'accés dans les combles restantes sous le toit.

Bonne rénovation

Bonjour,

Je reviens vers vous car je n'ai toujours pas fais faire les travaux. Maintenant j'ai 3 devis qui vont de 7900€ à 9500€. Bien sur il n'y a pas tout à fait la même chose dans chaque devis et cela rend la comparaison difficile. L'un propose un hpv sans précision, le 2eme un hpv delta vent S, et le 3eme un hpv en isolation mince R de 2M2 K/W de 20mm d’épaisseur. Pour un novice, il m'est impossible de connaitre la différence de qualité, sauf à supposer que le plus cher est le meilleur, mais ce n'est pas toujours le cas.

Le 1er à 7900€ sans changer les velux, ne m'a toujours pas donné les précisions que je lui ais demandé.

Le 2éme à 8700€ veut aussi changer tous les velux, je lui ais demandé si on pouvait les garder et, je le cite :" impossible pour les velux car les modèles sont trop ancien ( les raccords actuel ne se raccorderais pas dessus )". Il dit aussi pour les ardoises: "marque Cufica , réfèrence carriére Cada 10S ( selon fabrication et stock ), le certificat de garantie d'origine oui le fabricant vous le transmettra directement".
Connaissez vous ces ardoises, est-ce de la bonne qualité, sans pyrite?


Le 3eme à 9560€ sans changer les velux, me dit que pour les velux, il faudra faire des travaux supplémentaire car avec le HPV, la toiture sera 25mm plus haute et donc les velux aussi. Les raccords intérieure seront du coup 25mm trop court et il faudra les refaire, mais eux, ils ne le font pas. Est-ce difficile à faire soi-même?


Merci de votre lecture
GG

Bonsoir ,

Plus ou moins du même avis , mais pas sur le fait qu'une sous toiture hpv ne sert pas dans certains cas de figures elle sert bien et surtout dans les combles habitable avec la particularité que c'est la seule sous toiture souple pouvant être en contact direct avec l'isolation et être totalement étanche à l'air . H P V veut quand même dire hautement perméable à la vapeur d'eau ( elle laisse donc passer la vapeur d'eau ) , ce qui n'est pas le cas d'une sous toiture de type fel x par exemple qui elle ne laisse pas passer la vapeur ( d’où condensation ).Il est vrai qu'un couvreur n'est en général pas à la base un spécialiste de la pose d'isolant et s"en sert plus comme une bâche , d’ailleurs certains ne voie en elle aucune utilité autre que pour éviter les fuites ce qui n'est d'ailleur pas que pour cela , mais bien dans une mise en œuvre d'une bonne isolation .
Bonne soirée .

L écran sous toiture n est pas un isolant. il est utile surtout sur tuiles à grandes ondes type romane lors de chute de neige poudreuse avec du vent. il est aussi posé de manière hermetique à l'aire se qui empêche l aire froid et humide de pénétrer dans le comble et d' affaiblir la résistance thermique des laine minérale. ce type de problème n'existe pas sur toiture en ardoise. il est donc coupe vent mais pas isolant car aucune vertue contre le chaud , le froid, de temps de déphasage, ou acoustique.
le point de condensation se forme lorsque deux complex se touche ( écran sur laine verre par exemple) dans ce cas le HPV est obligatoire.
si l'écran n'est en contact avec rien une vulgaire bâche plastique peut très bien faire l'affaire. si il y a de l humidité dans la maison il faut évacuer celle ci mécaniquement (VMC) et ne pas compter sur l'aspect perméablede l'écran qui ne serra de toute manière pas suffisant pour régler se problème. un HPV est quand meme toujours mieux et à peine plus cher.
cordialement.

Bonjour ,

Salut ,
tout à fait d'accord , mais une sous toiture sert bien à avoir une meilleure isolation et je l 'ai confirmé , d’où ce morceau de texte repris ( mais bien dans une mise en œuvre d'une bonne isolation ) , la sous toiture rentre donc aussi dans un mise en œuvre de plusieurs matériaux permettant une bonne isolation .Pour une toiture en ardoise aussi , la sous toiture joue un très grand rôle comme vous l'avez si bien dit ( coupe vent ) mais par contre si un voligeage a été mis en place et une isolation dans le gitage , la sous toiture sera alors moins nécessaire pour (la neige poudreuse ) et le vent . Sur lattage elle apportera alors un plus quand même . J'ai déjà vus dans une maison sans sous toiture et avec lattage la pénétration de neige poudreuse et du vent . Même avec les bons recouvrement . Pour ma part , je n'ai jamais fait de toiture sans sous toiture , portant nous ne posons quasiment que de l'ardoise .
Bonne journée .

Bonjour,
Merci de vos réponses. Je vais donc opter pour un HPV classique. On me propose ubbink multi vap 200 ou delta vent S, lequel est le meilleur?

Par contre, pourriez vous me dire ce que vous pensez des ardoises? Entre la "marque Cufica , réfèrence carriére Cada 10S, et la Cada 38 proposé par le premier couvreur que choisiriez vous?


Si on ne remplace pas les velux, y aura t'il vraiment un décalage de 25mm ensuite pour la finition l'intérieur?

cordialement

Gérard