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Modification charpente traditionnelle avec IPN

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 9.013 fois
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Je voudrais modifier une charpente traditionnelle afin de rendre les combles utilisables en permettant la circulation sur toute la longueur de la maison.
Voilà une photo de la charpente actuelle:




L'idée serait de remplacer les structures qui supportent la panne faîtière par une structure en IPN:






Est-ce réaliste ?

Merci.

Franck.
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Y a de l'idée mais à mon avis non !

premièrement il aussi des efforts horizontaux important à transmettre au mur !!!!

ben oui le vent en tempête c'est 75kg/m² par exemple avec 2m de haut sur 15m de long et hop il y a une tonnes à faire passer en horizontal !!!!!!!!

le pb c'est que l'effort et sur la faitière et donc il y a méga bras de levier. et il faut limiter au max les déplacement (flexion) d'ou la triangulation qui assure quasi moins d'un mm de déplacement sous charge.
comme tu es pas triangulé, il en faudra de la matière pour que sous charge les ipn plie quasi pas


et au croisement des ipn l'effort (déformation) est trop important pour l'acier.

Donc pose d’équerre impérative à chaque angle droit genre triangle d'acier en 250 *250mm *20mm

La jonction faitière ipn j'aimerais bien en forme de U comme le poinçon.

coté section, à calculer mais à cause de l'effet levier du gros.

en général les section de bois sont équivalente au section d'ipn (on gagne un ipn mais pas énormément) , comme le bois à l'air de faire du 300mm de haut une ipn de 300mm après calcul me surprendrait pas surtout pour le poteau droit de la ferme du fond.


et pour quoi pas tout simplement une ferme simple en IPN .

ferme simple = 2 arba + entrait.

Pourquoi ?

parce que en forme de triangle tu gagne à mon avis 50% de hauteur sur les sections

et en acier car tu gagne 20% de plus.


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Merci pour les conseils.

Voici la nouvelle idée:



Il y a un UPN de chaque côté de la poutre.

Ca devrait être plus solide.

Franck.
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bjr et bonne année,

mieux, mais pas encore çà !!!!!

je comprends pas bien.

tu garde pas l'existant c'est médiocre et très aléatoire !!!!

on fait les choses proprement on remplace !!!

si tu triangule plus comme sur ton projet alors deux conséquences majeur.

les efforts sur les murs seront important (95% probable) car tu rajoute l'effort naturelle de déformation de ta ferme sous charge.

donc les murs vont avoir beaucoup trop d'effort. En clair, tu reproduit le problème des charpentes de cathédrale au murs il faut ajouter des contre forts !!!!!!!

deuxième point à la jonction des deux ipn upn la matière va être très sollicité ce qui oblige une équerre de métal.


Bref tu sera obliger de mettre très costaud pour rien.

je pense que la pose d'un faux entrait au niveau de ta porte allégerait la structure et réduirait pas mal de contrainte.


je pense que tu doit pas avoir peur de tout remplacer. la pose d'une ferme c'est une journée max.

il te faut étayer correctement pendant cette journée, évidement sans vent et au perturbation météo.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Salut et bonne année à toi aussi.

erwan1972 a écrit:
tu garde pas l'existant c'est médiocre et très aléatoire !!!!


Si, je garde une partie de l'existant (j'ai colorié le bois existant en vert).
Pourrais-tu me faire un croquis très simple pour illustrer ton explication car là je suis un peu perdu....

Merci d'avance,

Franck.
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
erwan1972 a écrit:
je pense que la pose d'un faux entrait au niveau de ta porte allégerait la structure et réduirait pas mal de contrainte.


Je viens de chercher ce qu'étais une (un ?) "entrait"....En fait je veut supprimer toute entrait pour permettre la circulation dans les combles.
La hauteur entre une entrait et le plancher est d'environ 50cm. J'ai deux mètres entre le plancher et la panne faîtière.

Franck.
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Si tu as que deux mètres, il faut au moins un morceau d'équerre pour lier correctement les deux IPN.

le mieux serait de placer un entrait au niveau du plancher

la solution sans trop impacter sur l'existant serait sur sol une barre de 100mm* 15mm* la largeur de la bâtisse.
au vue de l'encuvement un système avec jambe de force (pilier) est possible comme sur la photo suivante mais au dimension de chez toi.





coté dessin donne moi les dimensions de ton existant, pour pouvoir faire une simulation rapide de la ferme pour avoir des ordres de grandeur de la taille des IPN.


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Bien vu Erwin , un portique , c'est la bonne solution.
Appuis sur mur , surtout pas sur solives
Un peu comme ci-après .
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je resterais sur du tout-bois, c'est quand même beaucoup plus simple pour les assemblages et pour les manipulations des éléments

c'est un gros boulot, mais la solution au dessus avec un entrait dans l'epaisseur du plancher est pas mal
mais ca oblige a pas mal de modif des arba existants
faudrait se rapprocher de ça:


ou comme ca
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Alpes Maritimes
@erwan1972: voici les mesures de ma charpente:




@dl66: vous pensez à quelque chose comme ça ?:



A quoi ressemblerait le tirant dont vous parlez ?

Les solives sont assez épaisses. Est-ce totalement impensable de l'appuyer dessus ?




@gill: Je prefere travailler l'acier. De plus, une solution comme vous la décrivez nécessite de garder un entrait ce qui est un problème au vu de la faible hauteur sous toiture dont je dispose.

Merci pour votre aide.

Franck.
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
@dl66
exacte un truc dans ce genre, tu as devancez ma penser.

@gill
bois, j'aurai bien voulu mais il semble que la pose d'un entrait retroussé est incompatible avec la demande de jullien.

@jullien
un plan coté maintenant s'impose pour un choix pertinent et une cotation des éléments principaux de modif/remplacement.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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En cache depuis le mardi 19 mars 2024 à 12h04
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