Gaz conventionnelle (laquelle) vs condensation ?

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VetV

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Le 17/11/2013 à 16h05 Env. 50 message Paris (75)

Bonjour à tous.

je sais qu'il y a déjà bcp de post sur ce sujet mais mon cas est un peu particulier et j'ai pas trouvé de réponse sur les 5 premières pages de ce forum.

Situation:
Nous avons récemment acheté une meulière construite il y a environ 100 ans (pas loin). Epaisseur des murs: environ 45cm. Pas d'isolation des murs sauf au sous sol. Isolation du toit (on l'a fait. 20cm de laine de roche).
Tout est à refaire: électricité, plomberie, chauffage, peinture etc...
Surface de la maison: 90m2
Notre famille: 2 adultes + 2 enfants / 1 salle de bain / 2 wc / 1 cuisine.
Gaz de ville: OUI

En terme de chauffage (et c'est là notre particularité), nous souhaitons mettre des radiateurs en fonte (chapee ideal classique). D'après ce que j'ai lu et compris, il ne s'agit pas de radiateurs basse température (température eau pour les radiateurs: 65° alors que la température est considérée comme "basse" en dessous de 55°).
Ceci amène ma première question: avec ce type de radiateur (non basse température donc), est-ce pertinent de prendre une chaudière à condensation ? en effet, j'ai lu que pour exploiter au mieux de ce type de chaudière, il faut mieux soit avoir un chauffage au sol, soit des radiateurs basse température de sorte que la température de l'eau soit assez basse pour condenser, condition pour obtenir un haut rendement.

2nde question: supposons que mon hypothèse précédente soit juste. Nous partirons donc sur une chaudière "classique" (en fait, mixte c'est à dire avec un ballon intégré, sans doute de 80L). Quelle marque et modèle préconisez vous ?
Budget: 6000€ (chaudière + installation mais hors radiateurs).

Merci pour votre aide.

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bardal Picto info

Le 17/11/2013 à 17h22 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Slt,

les radiateurs "basse température", cela n'existe pas; tous les radiateurs peuvent fonctionner en "basse température", cela ne dépend que de leurs dimensions calculées en fonction des déperditions de la pièce; concrètement, tes radiateurs sont vendus pour une certaine puissance à la température de 65°; à 55°, ils fourniront moins de puissance, ou bien, ce qui règle ton problème, si tu veux la même puissance à 55°, il te suffira d'en prendre un plus grand...
tous les fournisseurs de radiateurs peuvent te livrer un tableau des puissances de leurs produits en fonction de la température de l'eau, mais tu peux faire une première approximation avec la règle suivante: Puis55°={Puis65°/(65-20)}*(55-20) soit Puissance à 55°= Puissance à 65°*35/45= 0,78Puissance à 65°...

Ca ne veut pas dire que je te conseille une chaudière condensation (dont les prix me paraissent souvent très exagérés)mais au moins le choix est possible..

P.S. puisque tu en es aux grands travaux, je crois que tu devrais envisager d'isoler murs, planchers, ouvertures; c'est toujours tout bénéfice, sans mégoter sur les épaisseurs si les dimensions de tes pièces le permettent... je sais, ce n'est pas là-dessus que tu interrogeais...

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VetV

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Le 17/11/2013 à 18h09 Env. 50 message Paris (75)

bardal a écrit:Slt,

les radiateurs "basse température", cela n'existe pas; tous les radiateurs peuvent fonctionner en "basse température", cela ne dépend que de leurs dimensions calculées en fonction des déperditions de la pièce; concrètement, tes radiateurs sont vendus pour une certaine puissance à la température de 65°; à 55°, ils fourniront moins de puissance, ou bien, ce qui règle ton problème, si tu veux la même puissance à 55°, il te suffira d'en prendre un plus grand...
tous les fournisseurs de radiateurs peuvent te livrer un tableau des puissances de leurs produits en fonction de la température de l'eau, mais tu peux faire une première approximation avec la règle suivante: Puis55°={Puis65°/(65-20)}*(55-20) soit Puissance à 55°= Puissance à 65°*35/45= 0,78Puissance à 65°...

Ca ne veut pas dire que je te conseille une chaudière condensation (dont les prix me paraissent souvent très exagérés)mais au moins le choix est possible..

génial. Donc c'est techniquement possible de prendre une chaudière à condensation avec des radiateurs fonte à l'ancienne. Simplement dimensionner correctement les radiateurs en question pour obtenir la puissance nécessaire à 55° donc.

Question (bête, je ne m'y connais pas grand chose... je débute): comment s'assurer qu'il y ait bien condensation (pour avoir un rendement max de la chaudière alors ?

bardal a écrit:
P.S. puisque tu en es aux grands travaux, je crois que tu devrais envisager d'isoler murs, planchers, ouvertures; c'est toujours tout bénéfice, sans mégoter sur les épaisseurs si les dimensions de tes pièces le permettent... je sais, ce n'est pas là-dessus que tu interrogeais...

On s'est posé la question en effet.
Pour l'instant, on hésite encore: en effet. il s'agit d'un meulière et de ce que j'ai compris, il faut que les murs respirent. Or avec les isolants classiques type laine de roche, laine de verre, le mur ne respire plus ce qui génère d'autres soucis. A l'époque, les constructions étaient faites de manière plus naturelle, sans artifice telle que nos isolants actuels. D'où cette épaisseur de 45cm qui sert d'isolant naturel.
J'en suis à ce stade de réflexion donc hésite réellement à isoler.
D'autant plus qu'actuellement, sans rien, on a pas froid quand on rentre dans la maison. Bon, on est en manteau ou en train de bricoler donc...

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bardal Picto info

Le 17/11/2013 à 18h43 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Pour ce qui est de la "respiration des murs", je crois que tes inquiétudes sont exagérées: le mur aura au moins une face libre, donc pourra évacuer une humidité éventuelle; par contre, 45 cm de roche (pas très dense certes) isolent très peu (par contre, ils apportent de l'inertie thermique)..
le problème majeur des maisons de cette époque, c'est que, très souvent, les pièces étaient plus petites qu'aujourd'hui; et isoler par l'intérieur réduit encore leur surface... mais si tu n'as pas ce problème, à mon humble avis, n'hésite pas; une isolation même moyenne peut réduire ta consommation de moitié sans gros effort; et une isolation périphérique, quand on fait déjà électricité et peintures, ce n'est pas très cher...

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VetV

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Le 17/11/2013 à 21h00 Env. 50 message Paris (75)

bardal a écrit:Pour ce qui est de la "respiration des murs", je crois que tes inquiétudes sont exagérées: le mur aura au moins une face libre, donc pourra évacuer une humidité éventuelle; par contre, 45 cm de roche (pas très dense certes) isolent très peu (par contre, ils apportent de l'inertie thermique)..
le problème majeur des maisons de cette époque, c'est que, très souvent, les pièces étaient plus petites qu'aujourd'hui; et isoler par l'intérieur réduit encore leur surface... mais si tu n'as pas ce problème, à mon humble avis, n'hésite pas; une isolation même moyenne peut réduire ta consommation de moitié sans gros effort; et une isolation périphérique, quand on fait déjà électricité et peintures, ce n'est pas très cher...

merci pour tes conseils

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