Conduit et sortie de toit

Alors y'a pas un couvreur ici ? Un cheministe ?
HELP please

Bonjour,

Quelle bande de macho quand même !

Une marchande de poêle ça vous irait ?

ced764 a écrit:

Hauteur entre étanchéité et placo environ 80cm (30cm iso +50 plénum)

50 cm d'EPDM ???


Chapeau par pluie CPI 21250087 TZ
OK
Sortie de toit therminox h116 ref STI G 21250755 TZ
OK si pas d'acrotère
Solin toit plat avec collerette ref SID 20250079 TZ ou embase toit plat (sans collerette) ref ESIO
Embase toit plat pour "porter" le STI
Conduit therminox élément droit 45cm ref ED 450 23250004 ZI
Ca suffit pour traverser toute l'isolation + les 50 cm d'EPDM + les distance de sécurite pour le conduit de raccordement qui semble être en simple parois ???
Réglage 35 a 45cm ref ER 35-45 23250030 ZIHT
pourquoi un ER ? si le raccordement est en simple parois, il vaut mieux un réglage en simple parois, bien moins cher

Coquille isolante toit plat ref COQISOL TP 20250127 TZ
Tiens je ne la connaissait pas celle la
Plaque distance de sécurité PDSE ref PDSE 20250120 TZ
OK
Support plancher (x2 ? 1 en bas et 1 en haut ?) ref SP 20250081 TZ
Ben le STI est porteur donc un seul devrait suffire il me semble
Tampon bas de conduit ( pour attente) ref TI 21250091 TZ
vois pas l'intérêt

Ca rigole pas 250 mm de diamètre intérieur. Vous voulez chauffer les oiseaux ?


Mes questions :
Pouvez vous me confirmer que je ne manque de rien et que cela est compatible avec le foyer envisagé : modèle Forma 115 de chez MCZ ?

MCZ ou son revendeur doit vous fournir les préconisations pour le conduit, en particulier le diamètre en fonction de la hauteur

Chapeau par pluie suffisant pour le tirage ?
Le tirage sera surtout fonction de la hauteur et du diamètre du conduit, les chapeaux soit disant aspirateurs n'apporte pas grand chose. Rien de normé en tout cas


Pour réaliser l'étanchéité à l'aire je scotche le film sur la plaque distance de sécurité PDSE ? Même à plus de 8cm du conduit l'acier de la plaque ne conduit pas la chaleur ? Pas de risque de faire fondre la membrane?
Seul Poujoulat peut vous confirmer ça. Il y a le joint à lèvre et peu de surface d'échange mais pour une confirmation béton ... rien ne vaut un mail à Poujoulat
Y'a t'il besoin de 2 support plancher, 1 haut et 1 bas ou bien le solin remplace le support plancher haut ?
cf plus haut
Enfin voici le lien du foyer concerné http://www.mcz.it/fr/p204-forma-115.html l'axe du conduit est à 23,2cm de l'arrivée du foyer. Le foyer est il prévus pour être contre le mur fini ?
Il doit y avoir dans la doc les distances de sécurité à respecter. Ca dépend du modèle et de la nature du mur d'adossement

13,5 kW !!! Ca va chauffer ou bistrer à mort !! vous avez fait une étude thermique pour valider une telle puissance ?

Cela pour savoir à combien j'axe la sortie de toit du mur fini ?

Cela fait beaucoup de questions
Merci à vous pour votre aide.

Bon travaux !

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

Quelle bande de macho quand même !

Une marchande de poêle ça vous irait ?

ced764 a écrit:

Hauteur entre étanchéité et placo environ 80cm (30cm iso +50 plénum)

50 cm d'EPDM ??? Heu non j'ai 50cm de plénum +30cm de laine de verre. Soit 80cm de toit à traverser

Chapeau par pluie CPI 21250087 TZ
OK ok
Sortie de toit therminox h116 ref STI G 21250755 TZ
OK si pas d'acrotère non pas d'acrotère, c'est un toit à débord, et c'est le toit le plus haut.
Solin toit plat avec collerette ref SID 20250079 TZ ou embase toit plat (sans collerette) ref ESIO
Embase toit plat pour "porter" le STI ok
Conduit therminox élément droit 45cm ref ED 450 23250004 ZI
Ca suffit pour traverser toute l'isolation + les 50 cm d'EPDM + les distance de sécurite pour le conduit de raccordement qui semble être en simple parois ??? therminox c'est uniquement du double parois ( isolé quoi) non? Il ait 250 intérieur et 314 en extérieur. Si sa suffit ? Conduit 45 + réglage 35= 80cm de plafond.
Réglage 35 a 45cm ref ER 35-45 23250030 ZIHT
pourquoi un ER ? si le raccordement est en simple parois, il vaut mieux un réglage en simple parois, bien moins cher

Coquille isolante toit plat ref COQISOL TP 20250127 TZ
Tiens je ne la connaissait pas celle latrouvé sur le site poujoulat
Plaque distance de sécurité PDSE ref PDSE 20250120 TZ
OK
Support plancher (x2 ? 1 en bas et 1 en haut ?) ref SP 20250081 TZ
Ben le STI est porteur donc un seul devrait suffire il me semble ok
Tampon bas de conduit ( pour attente) ref TI 21250091 TZ
vois pas l'intérêt C'est pour bouché le trou et donc le courant d'air en attendant la pose de l'insert prévus que dans 2 ans au moins

Ca rigole pas 250 mm de diamètre intérieur. Vous voulez chauffer les oiseaux ? non pas les oiseaux, simplement dans les caractéristique du forma 115 il est écrit " diamètre de sotie des fumée : 25 cm "


Mes questions :
Pouvez vous me confirmer que je ne manque de rien et que cela est compatible avec le foyer envisagé : modèle Forma 115 de chez MCZ ?

MCZ ou son revendeur doit vous fournir les préconisations pour le conduit, en particulier le diamètre en fonction de la hauteur

Chapeau par pluie suffisant pour le tirage ?
Le tirage sera surtout fonction de la hauteur et du diamètre du conduit, les chapeaux soit disant aspirateurs n'apporte pas grand chose. Rien de normé en tout cas


Pour réaliser l'étanchéité à l'aire je scotche le film sur la plaque distance de sécurité PDSE ? Même à plus de 8cm du conduit l'acier de la plaque ne conduit pas la chaleur ? Pas de risque de faire fondre la membrane?
Seul Poujoulat peut vous confirmer ça. Il y a le joint à lèvre et peu de surface d'échange mais pour une confirmation béton ... rien ne vaut un mail à Poujoulat ok je vais leur demander
Y'a t'il besoin de 2 support plancher, 1 haut et 1 bas ou bien le solin remplace le support plancher haut ?
cf plus haut vu
Enfin voici le lien du foyer concerné http://www.mcz.it/fr/p204-forma-115.html l'axe du conduit est à 23,2cm de l'arrivée du foyer. Le foyer est il prévus pour être contre le mur fini ?
Il doit y avoir dans la doc les distances de sécurité à respecter. Ca dépend du modèle et de la nature du mur d'adossement. J'ai trouvé, il faut laissé 5 cm au dos si le mur n'est pas inflammable. Du placo feu c'est bon non ?

13,5 kW !!! Ca va chauffer ou bistrer à mort !! vous avez fait une étude thermique pour valider une telle puissance ? le forma 115 est donnée pour 332m3. La pièce ou il sera installé fait 338m3 + la cuisine qui est ouverte sur cette pièce et le couloir. Ça me semblais bien en puissance. J'ai choisi moi même puisque le cheministe du coin ne veux pas le renseigner... Je n'est pas d'étude thermique.

Cela pour savoir à combien j'axe la sortie de toit du mur fini ?

Cela fait beaucoup de questions
Merci à vous pour votre aide.

Bon travaux !

merci pour les infos

Si je me met à confondre plenum et EPDM !!!

Il y a deux points qui ne sont pas clairs :

Il ne faut pas de raccordement dans l'épaisseur du plafond donc un ED 1000 ou 1200 seraient bien mieux qu'un ED 45 + ER 45 pour traverser le plafond.
Pas compris en quoi vous allez faire le conduit de raccordement (entre le bas du conduit de fumée therminox et le haut de votre insert ??) en double paroi Therminox ou en simple parois ??

Je maintiens que, si vous avez isolé correctement, ce foyer sera sur puissant et risque de fonctionner la plupart du temps au ralenti donc vitre noire, encrassement du conduit etc...
1 kW pour 10 m2 c'est pour les normes d'isolation d'avant !

Ok pour l'ED 1000.
Pour le conduit de raccordement, je ne sais pas. Et je ne sait pas non plus si je cache le tout dans un coffrage en placo feu ou je laisse le conduit apparent, sa à une importance j'imagine.
Que me conseillez vous a ce sujet ?

Du coup si le forma 115 est trop puissant, le forma 95 l'est aussi avec ses 12,3kw ? Difficile de trouver une forme identique et moins puissant...
Avez vous dans vos marque un modèle à me proposer ? En MP si vous préférez.

Bonjour,

j'espère que des personnes vont pouvoir m'aider rapidement car mon toit plat va être posé d'ici 1 semaines ....

Je fait construire une MOB , hors d'eau hors d'air , et je doit m'occuper d'installer ma sortie de poële à pellet .
Bien sur c'est une ossature bois complète, et une toiture plate avec EPDM , avec isolation par l'intérieur par 35cm de ouate, 20cm de plenum en plafond entre le placo et l'isolation, et des lambourdes de 33*53 entre l'isolation et mon plenum. Je connait par l'espace entre l'isolation et l'osb du toit.

RAPPEL : maison RT2012, étanchéité du constructeur de l'ordre du passif.


Le conduit retenu sera un conduit POUJOULAT PGI 100/150. Normalement j'ai déjà acheté toutes les pièces nécessaires , mais pour le toit je me pose quelques questions de montage.
Mon toit sera un toit plat à faible pente , isolation par l'intérieur , plancher OSB et le tout recouvert d'un EPDM.


dans l'ordre des éléments que j'ai acheté de mon conduit:

- chapeau terminal 100-150 PGI (37100454)
- sortie de toit 30S 100- 150 PGI H680 (37100751)
- ESIO embase toit terrasse 0 -8% (75000139)
- element droit L1000 100 -150 PGI (37100405) *4
- support plancher 150 SLCD (45150081) * 2
- COQISOL 100 - 150 pente inf 40% (37100485)
- PDSE étanche 0-40% 100-1500 PGI (37100413)

..... le reste je comprend comment l'assembler


Ma question est, dans l'ordre comment assemblé les éléments ? : (ou technique et comment m'y prendre)

Le solin comment faut il le fixer sur le toit ?
l'étancheur va me laisser un carré de 50*50 cm ou plus petit pour laisser l'écart au feu entre mon solin/conduit et l'osb
je pose le solin mais faut il le visser ou le coller ? avec quoi ?

Ensuite , il faut emboiter la sortie de toit avec un élément L1000 , et juste sous le toit en OSB , faut il le fixeravec un support plancher ? ou le support plancher je le met plus bas sous l'isolation et le film étanche

Après je met la coquille COQISOL dans mon isolation ou le constructeur va me laisser un carré de 50*50cm et je compléterais contre la coquille pour finir l'isolation ?

Et enfin je met la plaque étanche PDSE , contre ma coquille COQISOL et l'étanchéité du plafond ? et je la raccorde avec le film étanche avec du scotch dessus ?
Elle tiens toute seul cette plaque étanche sur le conduit ?


ENFIN si quelqu'un à déjà posé ce style de conduit dans une MOB , et qu'il puisse me donner des informations, conseils ou photos.....


MERCI à tous...

au besoin demandez moi d'autre infos, photo ou autres !

Personnes pour essayer de m'éclaircir ?

j'ai pas mal avancer , me reste cette histoire de solin à venir poser sur mon EPDM , mieux vaut il le visser ou coller ?

et faut il absolument que l'EPDM remonte sur la verticale du solin ?
Normalement le solin est une pièce étanche au niveau de la platine et du cylindre ?

Car poujoulat consille de remonter l'EPDM sur la partie ronde vertical du solin ? mais il faut un EPDM M0 , au feu..... et la je bloque

Bonjour

Le poêle : c'est un granulé ?

J'ai déjà posé dans ces conditions , la distance de sécurité avec un concentrique est de 10/12 cm .

J'ai fourni à l'étancheur ( poseur d'EPDM ) le solin inox toit plat , il l'a posé avant son EPDM et il est remonté sur 30 cm de haut tout autour du tuyau .

A l'intérieur du solin je suis passé en inox double paroi isolé , entre le solin et l'extérieur du double paroi j'ai laissé une lame d'air de 2 à 3 cm .

ça fait 3 hivers que le poêle fonctionne et pas de problème , la température des fumées sur un granulé est assez basse et au niveau de l'EPDM pas de problème !

Pour info c'est l'étancheur qui est responsable s'il y a une fuite .

L'EPDM a été collé sur le solin .

Le problème cc'est que mon étancheur, je lui ai rajouté la pose du solin, pas trop prévu au début lol

et lui il fonctionne différemment , car il pose son epdm , à plat sans rien
ensuite il redécoupe pour laisser la distance au feux, soit 15 de conduit et 10 de chaque coté = 45cm

ensuite il pose le solin collé/vissé et il refait une étanchéité juste sur la partie plate du solin 7cm sur son epdm existant et 7 cm sur le solin.


car Poujoulat n'autorise que la pose d'un EPDM classe M0 si on remonte sur le solin.
Et mon étancheur n'a pas de pièce prévu ronde pour remonter sur le solin .


tu a des photos toi ? ou des référence ? il travaille avec firestone.


ensuite, normalement le solin doit être 200% étanche entre sa platine plate et son cylindre verticale ??

Je suis d'accord avec ton constructeur, c'est comme ça qu'on pose le solin. C'est aussi comme ça que sont les sortie d'eau de pluie.

Les EPDM de toiture sont les même que les EPDM de bassin avec un traitement vu et anti feu. Mais de la à dire qu'ils sont m0 je ne sais pas. Le mieux serais de poser la question au fabricant.

Et ma question donc sur mon toit plat il pose l'epdm a plat, ouvre à la sortie du conduit et pose le solin ESIO poujoulat et font un raccord de 4 bande autour de la platine horizontal.


Nullement besoin de faire une remontée d'epdm sur le solin en vertical ??

Le solin doit avoir les soudures d'angle résistant ?


Qui a deja poser ou vu poser un solin inox ou ESIO de chez poujoulat ??


Pas envie de fuite sur cette soudure du solin....

L'EPDM colle juste autour, pas de problème. Le solin lui même je ne sais pas si c'est étanche. De toute façon te prend pas la tête, c'est le problème de ton étancheur. A partir du moment ou il accepte de le faire, il te doit une garantie, point barre.

Sinon soit tu appelle poujoulat pour le solin, soit tu appel firestone pour éventuellement faire une remonté sur le solin. Mais toute façon c'est pareil, c'est à l'étancheur de se renseigner s'il ne sait pas.