RT 2012 130m2 PAC ou poele?

Bonjour,

Vous vous posez, à juste titre, des questions de confort thermique.
Le confort thermique est impacté bien sur par la température ambiante (température de l'air) mais également par l'hygrométrie, les courants d'air, l'homogénéité des températures air/parois et sol plafond, ...
C'est aussi une affaire de critères personnels : ce qui est confortable pour vous ne le sera pas forcément pour moi et vice versa.

Vous venez, semble t il, d'un pays chaud, pas sur que les 19°C "règlementaires" d'une étude basique vous convienne !

Avez vous fait faire une étude thermique poussée (type étude thermique dynamique) prenant en compte vos propres critères de confort ??

Les systèmes de chauffage par convection (split, poêles à granulés, convecteurs, ...) ont l'avantage de faire grimper rapidement le thermomètre mais engendrent beaucoup de "désordres" : assèchement de l'air, brassage de l'air et des poussières, stratification des températures (plus chaud au plafond qu'aux pieds, etc...

Les chauffages par rayonnement, c'est à dire plancher chauffant ou poêles de masse présentent une excellente alternative aux splits et poêles à granulés et ne présentent pas ces inconvénients ! (d'accord ils en présentent d'autres, notamment le coût, mais je ne suis pas objective : je suis une pro du poêle de masse ! )

C'est un peu tard pour aller visiter des maisons équipées de différents systèmes de chauffage mais, à minima, vous devriez vous entretenir avec les occupants par téléphone pour creuser un peu plus cette histoire de sensation de confort.

Bonjour, je n'ai malheureusement pu rencontrer personne ayant choisi le split.
Le top pour nous ce serait le chauffage au sol mais à 15000e de plus on hesite.
Le chauffage au sol fonctionnerait avec une PAC air/eau et je me demande mm si elle ne pourrait pas alimenter les radiateurs et le seche serviette de l'étage. Je me demande aussi en cas de panne si tout le carrelage ne serait pas à casser puis refaire, le coût de l'entretien (s'il y en a)...

Après avoir vu le poele et surtt la place qu'il prend, je le place après le split.
Dans la famille il y a des asthmatiques et allergiques à la poussière. Du coup je me pose pas mal de questions.
Je me demande aussi si le split chaufferait l'etage (la chaleur allant vers le haut) comme nous l'à dit le constructeur.
Je voudrais que les radiateurs de l'étage restent un appoint.

Ce qu'on voudrait surtt c'est une température homogène de 23/25° minimum sans courant d'air et avec un minimum d'entretien vu nos connaissances sur le sujet.

Mais est ce que tout ça réunit c'est possible? On n'en sait rien.

S'il y a des asthmatiques dans la famille, fuyez les chauffages par convection. C'est l'air chaud qu'ils produisent qui pose problème au niveau des voies respiratoires.

Pour moi (et encore une fois, je ne suis pas objective !), vu la configuration de la maison (grand espace, maison à étage, bon emplacement pour le poêle), ça semble tout à fait possible de couvrir 90% de vos besoins avec un poêle de masse bien dimensionné (+ quelques radiateurs en appoint ponctuel pour la sdb et les chambres qui sont à l'opposé).

Ca vous permettrait de chauffer plus que la norme sans aucun problème et avec, en prime, une zone confort ++++ autour du poêle pour vous rappeler les tropiques

L'encombrement est un peu un faux problème car, contrairement aux poêles conventionnels, on peut avoir des meubles ou un canapé tout près du poêle : ce sont de gros pépère qui chauffent doucement et longtemps, sauf via la vitre pendant la flambée ou là, ça carbure !

1 flambée par jour, beaucoup moins de nettoyage qu'avec un poêle à granulés et pas de risque de panne (ni électrique ni électronique). Possibilité d'utiliser des bûches de sciure compressée (= gros granulés) si vous n'avez pas trop la culture du chauffage au bois !

Gros investissement je vous l'accorde mais très peu de dépenses de fonctionnement par la suite.

Bonjour Lalou,

Évitez la PAC air/air type split! C'est inconfortable avec des courants d'air, pas bon pour les asthmatiques.

Si vous voulez avoir une température homogène dans toute votre maison, c'est le plancher chauffant eau qui vous conviendra. Si vous voulez avoir un système de chauffage sans entretien, c'est une PAC air/eau de faible puissance (inférieure à 8 kW).

Un installation complète de chauffage et d'eau chaude sanitaire (PAC air/eau duo avec ballon, plancher chauffant eau au rez-de-chaussée, des radiateurs à eau chaude à l'étage, accessoires, main d'oeuvre, etc...) coûte entre 10 000 et 15 000 euros pour une maison de 120 m2. Ce n'est pas beaucoup plus cher que le poêle de masse (autour de 10 000 euros sans production d'ECS).

Pour répondre à votre question concernant l'éventuelle panne dans le cas du plancher chauffant par PAC air/eau, non, on ne cassera pas le carrelage car il n'y a que des tuyaux dans la dalle (ça ne tombe jamais en panne), c'est uniquement sur la PAC air/eau qu'on peut avoir la panne mais c'est facile à réparer.

Olivier D. Merci pour votre réponse.

Vous me confortez dans ce que je pensais. Je devrais peut être ajouter 5000e sur la facture mais avoir un plancher chauffant. Le constructeur ne travaille qu'avec Atlantic. J'espère qu'ils ont des PAC air/eau plancher chauffant de moins de 8kw. Demain je l'appelle quitte à repousser un peu la signature du CCMI.

La pac air/eau serait assez performante pour l'eau chaude sanitaire (surtt en hiver) ou dois je préférer un chauffe eau thermodynamique?

Bonjour Olivier :

Olivier D a écrit:

... Ce n'est pas beaucoup plus cher que le poêle de masse (autour de 10 000 euros sans production d'ECS)....

Il faut actualiser vos tarifs et vos connaissances !

Il y a des poêles de masse avec bouilleur qui produisent l'eau chaude sanitaire.

Bonjour,

J'ai fais construire dans le Bas Rhin une maison similaire à la votre et ais opté pour le poêle à granulés au RDC, convecteurs dans les 5 chambres, sèches serviettes électriques dans les 2 salles de bain et ECS thermodynamique.
Bilan après une année :
- température de consigne poêle : 24° (on reviens des tropics !)
- température mesurée : 24 au RDC, 22° à l'étage ( convecteurs sur OFF )
- 2 convecteurs en fonction la nuit pour les 2 petits derniers (25° dans leurs chambres) acclimatation difficile pour eux
Utilisation des sèches serviettes uniquement à l'usage des salles de bain.

1500Kg de granulés utilisé soit 410 € pour chauffer 130 m2.

J'ai des enfants allergiques également aux poussières et autres moisissures : aucun soucis

Conso électrique sachant que :
Famille nombreuse égal lave linge + sèche linge une fois par jour au moins !
Table de cuisson à induction + four électrique + 2 congélateurs + frigo ( ma femme adore cuisiner ) et des enfants connectés :(
100 € par mois

Question entretien : c'est claire le poêle est plus contraignant mais c'est pas le bagne non plus.
Par contre coût d'installation : 3500€ équipement compris

On avait hésité avec une PAC...le coût d'installation à fait la différence et c'est sans regret !

Par contre si vous faites construire, votre constructeur doit vous fournir une étude thermique, c'est le préalable pour déterminer une solution adaptée ?


Très bonne construction

Merci CDAG. Nous signons ce soir. L'étude thermique doit être faite à quel moment?

Vérifiez bien votre contrat : si le constructeur dépose le permis de construire, il doit fournir une attestation de prise en compte de la RT2012 sinon permis refusé. Il doit vous en fournir une copie.
L’étude thermique doit être faite avant le début de la construction. Elle a un coût donc le constructeur la fera faire après signature du contrat. Cette étude est très important car elle confirme que les solutions d'isolation, de production d'eau chaude, de chauffage et de ventilation permettront d'atteindre la norme pour votre région.
Insistez bien pour obtenir l'étude complète. J'ai du batailler ferme pour obtenir la mienne mais cela m'a permis d'ajuster certaines erreurs qui s'y étaient glissées (nombre de convecteur incorrect, panneaux solaire ajoutés ...) bref le constructeur a obligation de résultat, et pourra utiliser tous les moyens pour y arriver même ceux que vous ne souhaitez pas. Pour moi c'était les panneaux solaire que j'ai refusé, il a amélioré l'isolation sans surcoût...
N'hésitez pas si vous avez d'autres questions

Lalou Fleur de Lys a écrit:

Olivier D. Merci pour votre réponse.

Vous me confortez dans ce que je pensais. Je devrais peut être ajouter 5000e sur la facture mais avoir un plancher chauffant. Le constructeur ne travaille qu'avec Atlantic. J'espère qu'ils ont des PAC air/eau plancher chauffant de moins de 8kw. Demain je l'appelle quitte à repousser un peu la signature du CCMI.

Bonjour Lalou,

5000 euros de plus pour avoir un plancher chauffant au rez-de-chaussée (60 m2, je suppose?), il me semble exagéré. Ce serait plutôt 2000 euros de plus, sachant que l'isolant et la chape sont de toute façon prévus quel que soit le mode de chauffage choisi.

Oui, Atlantic possède des modèles de moins de 8 kW (jusqu'à 5 kW), même avec la production d'ECS. L'étude thermique devra vous fournir plus de précisions sur la puissance à choisir, mais pour donner une idée sur le grandeur d'ordre, pour une maison RT2012 de 120 m2 dans la région parisienne, la puissance de chauffage tourne autour de 3-4 kW, donc une PAC air/eau de 6 kW est suffisante pour une relance de chauffage et la production d'ECS.

Pour répondre à votre question sur la performance de la production d'ECS, il est plus souvent que la production d'ECS par une PAC air/eau est plus performante qu'une chauffe-eau thermodynamique.
Il faut aussi penser à un autre avantage de la PAC air/eau duo, elle prend moins de place (moins de 1 m2) (un ballon ECS est inclus dans l'appareil et non à part).

Quand on a une pac Duo, en hiver elle chauffe et elle fait l'eau chaude mais en été y a t'il un programme pour n'assurer que l'eau chaude?
Mon constructeur est partie sur une pac air eau + ECS thermodynamique et je bataille avec lui parce que ça fait doublon.

Bonjour Lalou,

Oui, bien sûr, il y a un programme pour que la PAC air/eau ne fait que l'eau chaude sanitaire en été. Une PAC air/eau duo est comme une chaudière mixte.

Vous avez raison de batailler avec lui pour obtenir une PAC air/eau duo car cette solution a 2 au moins 2 avantages par rapport à la solution "PAC air/eau et ECS thermodynamique séparés": gain de place et investissement un peu plus faible (environ 1000 euros moins cher). J'ajoute qu'avec une PAC air/eau duo, vous n'aurez qu'une seule unité extérieure tandis qu'avec la PAC air/eau et ECS thermo séparés, c'est 2 unités extérieures.