Vmc DF & Poele à pellet étanche ou Pac & plancher chauffant

bonsoir,

je ne suis pas utilisateur des solutions proposées mais je vais quand même donner mon avis sur le comparatif

solution 2 : 10000€ pour pac ET plancher chauffant ok, pourrais-tu séparer le prix PAC et serpentin seul ?
et dans la solution 1 : tu n'as pas d'isolant au sol ni chape ?

dans l'absolu et avec le CI déja déduit, pas facile de comparer, tout dépend de la composition de la famille...

s'il n'y a pas de solution 3, je choisirais la 2 pour plancher chauffant et PAC Daikin mais sans le thermodynamique.

En solution 3 je proposerais une installation SSC beaucoup plus économique en conso au fil des années

Il faut bien un appoint.

nicobon a écrit:

CES Thermodynamique atlantic Aeraulix (incluant une VMC HygroB, la pac récupère les calories de l'air vicié) 3500€ posé (Crédit d'impot déduit).

le ballon qui va avec la pompe à chaleur proposée coute 2 à 3 fois moins cher, et ta sortie de VMC, tu l'envoies sur la batterie de la pompe et c'est "pareil"

isaac a écrit:

Il faut bien un appoint.

un thermoplongeur 3000W de base ça coute pas 50€

Merci pour vos idées.
Quelques précisions par rapport au projet
Dans les deux cas il y a aura une isolation au sol R=3.8. avec chape légère pour le plancher chauffant et chape plus lourde pour la solution 1. Pour la solution 2, le plancher chauffant coute 4700 € et la pac 5300 €.
Pour le CES solaire, malheureusement mon terrain est assez boisé et il y aura beaucoup d'ombres portées donc je suis un peu obligé d'utiliser un CES thermodynamique.

Bonjour,

Connaissez-vous ce produit : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php
Ca vous permettrait d'avoir votre ECS et votre plancher chauffant avec le même matériel.

C'est mon architecte qui m'en a parlé pour notre construction mais je ne sais pas si c'est homologué BBC.

Nous avons également étudié la solution du poêle mais il nous en faudrait un tout petit <6kw étanche avec prise d'air extérieur... et surtout avec une réserve de pellets.

bonjour,

nicobon a écrit:

le plancher chauffant coute 4700 €

si c'est avec isolant et chape ce n'est vraiment pas cher, si c'est serpentin seul çà tape fort.

Je rejoins Fredoche bien sur pour utiliser la PAC pour l'ECS plutot que le choix ballonthermo .

un-toit-eco-logic a écrit:

Connaissez-vous ce produit : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php
Ca vous permettrait d'avoir votre ECS et votre plancher chauffant avec le même matériel.

c'est ce qu'on appelle communément une pompe à chaleur

C'est mon architecte qui m'en a parlé pour notre construction mais je ne sais pas si c'est homologué BBC.

il bosse par correspondance l'archi, il ne connait pas ta région ?
Franchement dommage qu'un "tuyau" pareil vienne d'un archi pour du BBC , un commercial sans scrupules j'aurais compris
homologuée ou pas, laisse tomber elle ne fonctionne pas en dessous de -5°, dans le Doubs faudrait être joueur

elisa21 a écrit:

bonjour,

si c'est avec isolant et chape ce n'est vraiment pas cher, si c'est serpentin seul çà tape fort.

Je rejoins Fredoche bien sur pour utiliser la PAC pour l'ECS plutot que le choix ballonthermo .

Bonjour,


Pour faire l'ECS avec la PAC, il faut que celle-ci soit HT non?
Comment cela fonctionne avec une PAC BT (a priori plus efficace)? Il faut nécessairement un appoint électrique pour l'ECS non?

un-toit-eco-logic a écrit:

Bonjour,

Connaissez-vous ce produit : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php
Ca vous permettrait d'avoir votre ECS et votre plancher chauffant avec le même matériel.

C'est mon architecte qui m'en a parlé pour notre construction mais je ne sais pas si c'est homologué BBC.

Nous avons également étudié la solution du poêle mais il nous en faudrait un tout petit <6kw étanche avec prise d'air extérieur... et surtout avec une réserve de pellets.

Bonjour,

Je l'ai découvert sur le site de Tresco et cela m'interesse vivement. M^mee préoccupation que vous (pour le poele il faut voir ce sujet : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-83497_start-660.php

Pour Const101 et Nicobon : http://www.hoben.fr/poeles_a_granules_modeles_pierre

nicobon a écrit:

CES Thermodynamique atlantic Odyssée split (sur air extérieur) 2000€ posé (Crédit d'impot déduit).

Sur air extérieur, bof pour l'hiver...

nicobon a écrit:

CES Thermodynamique atlantic Aeraulix (incluant une VMC HygroB, la pac récupère les calories de l'air vicié) 3500€ posé (Crédit d'impot déduit).

Regarde chez Innovert : la PAC est déportée dans les combles perdus pour des nuisances sonores plus faibles :

http://www.innovert.eu/votre-eau-chaude-sanitaire.wee

un-toit-eco-logic a écrit:

Connaissez-vous ce produit : http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php
Ca vous permettrait d'avoir votre ECS et votre plancher chauffant avec le même matériel.

Ce système parait particulièrement intéressant car il recycle les calories perdues par la ventilation.

Votre archi a justement bien compris l'intérêt.

Si ce système est reconnu par Effinergie, il devrait faire gagner pas mal de points pour le calcul final BBC.

Mais ce n'est pas un vrai chauffage car il faudra un appoint.

Normal donc que l'on parle de températures supérieures à - 5°.

Un ballon thermodynamique branché sur l'air extrait de la VMC, est déjà quelque chose d'intéressant.

Cette version l'est encore plus car permet le reste du temps de réchauffer l'eau du plancher chauffant pour recycler toutes les calories normalement perdues, à raison du débit extrait x 24h.

Par contre, attention quand même l'été car la VMC devra également tourner lorsqu'il fait 35° dehors (c'est obligatoire, mais réchauffer ainsi sa maison d'1 ou 2° n'est pas logique pour autant). On doit pouvoir paramétrer le système afin qu'il ne tourne que la nuit, favorisant la ventilation nocturne, au profit de tarifs heures creuses.

Par contre, comment interpréter ceci ?

Citation:

Seulement 1/3 de l’air extrait est récupéré par NOVAO pour ne pas augmenter la déperdition d’air chaud de la maison. La ventilation des pièces « techniques » est optimisée.

Peut-être que le système le fonctionne avec une simple flux non hygro, seulement 8h/jour soit 1/3 du temps ?

Lorsque l'on regarde le schéma de principe, on est sensé comprendre que l'air entrant est mixé avec l'air vicié à 20° et ce dernier ne représente peut-être qu'1/3 du volume servant à alimenter la PAC, dans le but de ne pas ventiler la maison au delà du besoin ?

L'avenir est au maison passive et donc étanches, avec recyclage des calories perdues par la ventilation assuré soit avec une VMC double-flux, ou avec un ballon thermodynamique relié.

http://www.qualiteconstruction.com/fileadmin/medias/revue/gr[...]atuits/120/qc120-06.pdf

Par contre la capacité du ballon semble un peu faible pour l'autonomie du bi-système.

Seulement 1/3 car les besoins en entrée sont supérieur aux débits de sortie d'une vmc.
Un tel système avec une vmc semble envisageable, mais difficile à mettre en oeuvre, car il faut quand même optimiser les débit sur la vmc et faire en sorte que le reste s'adapte...

Pour les maisons passive, Tresco ont un autre produit :
http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/combineo-combine.php

isaac a écrit:

Pour Const101 et Nicobon : http://www.hoben.fr/poeles_a_granules_modeles_pierre

Pourquoi conseiller ce modèle plutôt que le rika ?

Pour le Novao, j'avais cru comprendre que l'idée était de le mettre dans l'espace chauffé (cellier dans mon cas) mais sans forcément le connecter à la VMC double-flux.
J'ai peut-être mal compris mais dans mon cas ce serait le seul système de chauffage.
En été, la double flux fonctionnera mais (si le budget le permet) en prenant l'air du puit canadien.

Concernant l’homologation Effinergie, mon architecte m'a dit il y a quelques mois que c'était prévu pour la fin de l'année...

Autre solution qui me semble intéressante :
http://www.stiebel-eltron.fr/it/toutenun.html

Si quelqu'un à une idée du prix...?

Ce produit Stiebel se rapproche davantage du modèle Combineo chez Tresca. C'est fait pour les maisons passives et c'est pas du tout reconnu en France (effinergie). Dommage car Genvex par exemple a un bon petit produit pas trop cher...

Novao peut assurer le chauffage sans appoint. Mais les jours les plus froids (en dessous de 5) ce sera la résistance qui prendra le relais et vous serez alors en chauffage electrique en quelques sorte. L'idéalserait de le coupler à un poele à bois (moins cher qu'un poele à granulés).

Sinon, vous avez une bonne solution chez Amzair, avec le BBC Silenz et le BBC Silenz Duo. Le duo est très intéressant mais assez onéreux. Je songe à l'utiliser avec un simple ballon (possible selon configuration).

bonjour,

un-toit-eco-logic a écrit:

Pour le Novao, j'avais cru comprendre que l'idée était de le mettre dans l'espace chauffé (cellier dans mon cas) mais sans forcément le connecter à la VMC double-flux.
J'ai peut-être mal compris mais dans mon cas ce serait le seul système de chauffage...

oui à cause de sa T° mini à -5° et son mauvais rendement, effectivement il faut le mettre dans le volume chauffé ... pour qu'il y puise les calories,
autrement dit : il faut chauffer une pièce pour que la bestiole prenne de l'air à bonne T°... et comme cette bestiole va pomper toutes les calories, il faut vraiment maintenir le chauffage dans cette pièce ... trouver l'erreur

ps : => "un-toit-eco-logic" c'est quand même dommage avec un tel pseudo de se lancer dans des usines à gaz...electriques qui n'apporteront rien

"éco-logic" c'est le nom d'une boite sur la région dijon, j'avais rencontré leurs commerciaux il y a quelques années... beaucoup de vent mais rien de logique et rien d'économique dans leurs produits...

Oui le but est de récupérer des calories perdues, pas celles du chauffage de la maison. D'où la pertinence de le connecter à l'air vicié de la VMC plutôt que de l'alimenter en air "tempéré" du garage. Exploiter l'air du vide sanitaire peut être une solution aussi. Certes le volume sera refroidit mais le gain est peut-être intéressant malgré le fait que les déperditions par le plancher soient ponctuellement augmentées.

Indépendamment de tout ça, le ballon peut par contre être dans le volume chauffé, et c'est même préférable.

const101 a écrit:

Seulement 1/3 car les besoins en entrée sont supérieur aux débits de sortie d'une vmc.
Un tel système avec une vmc semble envisageable, mais difficile à mettre en oeuvre, car il faut quand même optimiser les débit sur la vmc et faire en sorte que le reste s'adapte...

Apparemment c'est la PAC qui s'adapte aux dédits de la VMC, et le temps de chauffe en dépend directement.

const101 a écrit:

isaac a écrit:

Pour Const101 et Nicobon : http://www.hoben.fr/poeles_a_granules_modeles_pierre

Pourquoi conseiller ce modèle plutôt que le rika ?

Regarde les caractéristiques, vous qui cherchez des poêles de petites puissances, et démarrant assez bas...

Je ne connais pas cette marque (française), et te la fais simplement découvrir.

isaac a écrit:

... Exploiter l'air du vide sanitaire peut être une solution aussi.
Certes le volume sera refroidit mais le gain est peut-être intéressant malgré le fait que les déperditions par le plancher soient ponctuellement augmentées.
Jamais vu un VS à température = au volume chauffé, il est de base à T° exterieure donc aucun interet si ce n'est que de le descendre en dessous de la T° moyenne extérieure en très peu de temps et donc effectivement augmenter les deperditions de la dalle.
.

Bien sûr que la température du vide sanitaire n'est pas celle du volume chauffé. Qui dit ça ? Sinon y'aurait un gros souci d'isolation !

Il n'est pas non plus à la température extérieure, notamment grâce à l'inertie de la terre (comme en été, il y fait bien plus frais qu'à l'extérieur), et c'est ça l'intérêt. Pour remonter le COP.

La PAC n'a pas besoin de 20° pour fonctionner correctement.

Il faudrait comparer l'impact de l'augmentation des déperditions par le sol, comparé à une résistance électrique qui s'enclenche moins souvent pour augmenter le COP moyen du ballon.

Les vides sanitaires sont maintenant bien isolés, et il serait question de ventiler de façon ponctuelle.

Et les vides sanitaires sont déjà ventilés par défaut. Alors pourquoi ne pas uniquement les ventiler grâce à la production d'ECS ?

Ineptie, c'est ça ?

non isaac, je n'ai pas dit-écrit ineptie : la solution a été souvent évoquée , mais le VS est à la T° extérieure (vent en moins) mais l'inertie de la terre ne le chauffe pas.

en été oui il doit y faire plus frais (jamais visité de VS l'été ) car il est enterré ET à l'ombre.


Je laisse la place pour ceux qui auraient fait des mesures-essais sur le sujet

Tu donnes de fausses information elisa21. Novao est fait pour être dans le volume chauffé comme tout ballon, pour éviter les déperdition au niveau du stockage , mais cela ne veut absolument pas dire qu'il utilise l'air du volume chauffé. Beau nombre de chauffe eau thermo prélèvent l'air déhors et la rejète dehors. C'est le cas du modèle dont on parle (rien à voir avec son rendement et sa température mini donc):
http://www.energiesrenouvelables-tresco.fr/combine/novao-combine.php

La BBC silenz dont j'ai parlé plus haut (pac compact intérieure) a une plage de fonctionnement maximale allant de +35°C à -15°C et peut à priori faire de l'eau chaude et du chauffage.

Je ne connais pas le prix du produit treca, mais si c'est comparable (faut un ballon en plus pour le bbc silenz), c'est donc plus interessant dans l'est de la France.

Citation:

ps : => "un-toit-eco-logic" c'est quand même dommage avec un tel pseudo de se lancer dans des usines à gaz...electriques qui n'apporteront rien

"éco-logic" c'est le nom d'une boite sur la région dijon, j'avais rencontré leurs commerciaux il y a quelques années... beaucoup de vent mais rien de logique et rien d'économique dans leurs produits...

elisa21 Je ne connais pas la boite dont tu parles (même si Dijon est assez proche de chez moi) mais, comme je l'explique brièvement sur mon blog il faut interpréter "eco-logic" comme : ni totalement écologique ni vraiment économique mais une subtile combinaison des deux. En effet, je trouve tout aussi aberrant de ne pas tenir compte de notre impact sur la planète que d'en profiter comme le font tous ceux qui vendent à prix d'or des matériaux soit disant écologiques et bien souvent subventionnés.
On peut résoudre certains de ces problèmes en allant chercher des matériaux dans d'autres pays comme les panneaux solaire en Allemagne (c'est quand même un comble), en bricolant un peu (faire son isolation extérieure, bardage, puit canadien ?), ...

Pour en revenir aux systèmes dont je parlais, je ne trouve pas que ce soit des usines à gaz (sans jeu de mots).
Quoi qu'il en soit, nous avons décidé de ne pas utiliser le bois pour nous chauffer pour des raisons pratiques (pas le temps de s'en occuper) et de confort homogène.

Un système electrique bien pensé peut se révéler très bon pour notre planète. Il n'y a qu'à se rendre sur http://www.passivhausprojekte.de pour constater que beaucoup de maisons s'appuient sur des système compact à base de mini pac. C'est dans cette direction que vont les système Novao et surtout Combineo.

Donc vous avez éliminé la solution pelet également ?

Tu as eu les tarifs pour le Novao ?

L'idéal serait de partir sur un système soit géothermique (il existe des mini pac mais qui peuvent être problématique car pas nf pac), soit aérothermique mais avec une plage de fonctionnement au moins égale à celle du système amzair dont j'ai parlé plus haut.

De quel blog parles-tu ?

bonjour,

const101 a écrit:

Tu donnes de fausses information elisa21. Novao est fait pour être dans le volume chauffé comme tout ballon, pour éviter les déperdition au niveau du stockage , mais cela ne veut absolument pas dire qu'il utilise l'air du volume chauffé....

c'est possible car je n'ai pas tout lu, je me suis arrêtée à la description technique :

Citation:

Caractéristiques techniques

• Volume du chauffe-eau : 285 L
  
• Dimensions : Ø 660 mm - hauteur : 1837 mm
  
• Décibels : 39 db
  
• Température de l’eau chaude produite par la pompe à chaleur : 55 °C max
  
• Surface échangeur : 0,95 m2
  
• Compresseur : 420 W
  
• Plage de fonctionnement : -5 °C / +35 °C
  
• Puissance de stockage disponible : 5,3 Kw
  
• Ø de l’entrée et de la sortie d’air : 160 mm
  
• Liquide réfrigérant : R134A
  
• Cuve : Acier double émaillage

et je n'ai pas regardé les liens donnés ensuite.

mais pour moi, avec nos T° dans le 21 (proche du 39-25, je suis à la limite) et dans le 25, un système qui ne fonctionne pas en dessous de -5° , ce n'est pas la peine de l'installer.
L'autre modèle dont tu parles qui tourne jusqu'à -15° est déja plus envisageable, ensuite comme d'hab quand on arrive aux limites de la machine, c'est la resistance qui se met en marche (s'il y en a une).

J'admets que je ne suis pas fana de ces systèmes mais je lis quand même pour m'informer et essayer d'y trouver des avantages, j'ai du mal mais j'essaie

Il y a d'autres raisonnement possible, car à la base c'est un chauffe eau, chauffe eau qui va pouvoir fonctionner une bonne partie du temps au dessus de -5, donc en exploitant bien la pac intégrée et pas la résistance. Economies à la clés.

Le chauffage quand à lui pourra fonctionner aussi pas trop mal lorsque le temps est couvert (en général c'est pas là qu'il fait -15). Une telle installation peut surtout se révéler économique à l'achat, vu qu'il ne s'agit que d'un ballon thermodynamique un peu modifié. Il peu y avoir des économies à la clés, à réinvestir dans l'isolation ou dans les fenêtres (en mettant un bon triple vitrage partout par exemple).

Et c'est la possibilité d'avoir un plancher chauffant, ce qui permet d'avoir un bon confort, meilleur qu'avec un poele à granulés.

bonjour a tous pour info nous aussi on fait construire et on a opté pour une geothermie plancher chauffant + ecs pour 15000e(hors chape et terrassement) et ce pour 150m2 au sol, on avait regardé les poele a granule mais on a laisse tombe(bruyant,chargement tous les jours,entretien annuel,et cout a la consommation sans compter le stockage)la solution chaudiere a pellet avec plancher chauffant etait plus chere....en installation et consommation
ps on habite dans le pas de calais
bonne chance pour ton choix

chdevigne a écrit:

on avait regardé les poele a granule mais on a laisse tombe(bruyant,chargement tous les jours,entretien annuel,et cout a la consommation sans compter le stockage)

Ne pas faire de généralités.

bonjour isaac je ne voulait pas "casser le poele a bois" et je ne connais pas tous les appareils de ce type mais ca reste un poele avec ses inconvenients
chargement du reservoir chaque jour et dans notre cas il nous fallait deux palettes de sac(ca prend de la place..)nous devions compter environ 600 euros pour la periode de chauffe contre un budget prevu de environ 350 e chauffage et ecs compris pour l annee.
je donnais juste mon avis
a plus

Mais une installation géothermique à 15 000€ c'est très bien, mais 100 000F (c'est beaucoup ! et on est un certain nombre ici à penser qu'il vaut mieux consacrer une partie de cette somme dans l'aération et isolation, pour espérer à long terme faire encore plus d'économie.

La pac aussi a un entretien annuel à ma connaissance.

chdevigne a écrit:

bonjour isaac je ne voulait pas "casser le poele a bois" et je ne connais pas tous les appareils de ce type mais ca reste un poele avec ses inconvenients
chargement du reservoir chaque jour et dans notre cas il nous fallait deux palettes de sac(ca prend de la place..)nous devions compter environ 600 euros pour la periode de chauffe contre un budget prevu de environ 350 e chauffage et ecs compris pour l annee.
je donnais juste mon avis
a plus

Oui, je parlais des nuisances sonores qui ne sont pas systématiques, en fonction des modèles et surtout de la marque.

600 € de granulés équivaut effectivement environ à 350 € d'électricité via PAC géothermique (COP moyen de 4). Donc la comparaison des factures de chauffage avec et sans ECS est un peu faussée.

oui issac tu as raison 15000e c est vraiment tres tres cher, ils en profitent a cause des credits d impots
en ce qui concerne l entretien de la pac geo elle se limite a un controle de charge dans le circuit(qui n est pas obligatoire)une fois par an
bonne journee

En parlant de cela, attention aussi aux nuisance sonore de la pac !!

15 000€ avec ou sans ECS ?

bonjour c est 15000e ecs compris( c est un 300l)