Poele bouilleur pour ESC comment ca marche??

Ben je m'y suis intéressé aussi, et c'est vrai que c'est pas facile d'y voir clair ...

ce qui n'est pas évident c'est que ce n'est pas très souple à l'utilisation : il n'y a pas deux thermostats (un pour poêle et un pour le bouilleur) or les besoins en eau chaude et en chauffage ne sont pas forcément en adéquation ...

D'où l'utilisation d'un ballon tampon pour accumuler la chaleur quand le bouilleur chauffe alors qu'il n'y en aurait pas besoin.

Ensuite, tu ne chauffe l'eau du ballon que quand tu te sert du poele, d'ou le solaire pour prendre le relais en été.

En conclusion le poele bouilleur et le solaire peuvent devenir complémentaire avec l'intermédiaire d'un ballon tampon.

L'inconvénient c'est que si tu n'est pas en thermosiphon tu est "bêtement" dépendant d'EDF à cause du circulateur ...

De mon côté je pensais faire la même chose en remplaçant le ballon tampon par un mur chauffant (hydraulique bien sûr)

voili voilou ou j'en suis dans mes réflexions ...

Salut,

Shalia, il faudra un ballon tri-énergies pour les calories venant :

- du poêle

- du solaire

- de l'appoint électrique (ou autre)

isaac a écrit:

Salut,

Shalia, il faudra un ballon tri-énergies pour les calories venant :

- du poêle

- du solaire

- de l'appoint électrique (ou autre)

A ben non ! 3 énergie ca en fait une de trop ... autant laisser tomber le bouilleur s'il ne permet pas de ce passer d'EDF. Enfin c'est mon avis ...

Sauf si le ballon tri-énergie n'occasionne pas une grosse plus-value ...Et que l'elec n'est là que pour du secour ...

bonsoir,

shalia a écrit:

Faut il un ballon tampon?
voui pour stocker l'eau chaude. (qui sera chauffée à chaque flambée et pas forcement quand vous aurez envie d'aller sous la douche).
Le cumul elec suffit il? car il faut bien un appoint elec pour l'été...
les ballons sont AVEC ou SANS resistance elec, au choix .

mon avis : si c'était pour chauffer un loft, ok le poele seul pourra le faire, s'il y a des cloisons ce ne sera pas suffisant SAUF en mettant un système de répartition (qui prend la chaleur du poele dans les combles et redistribue avec des gaines).
Et quitte à mettre un poele bouilleur (ce n'est que la suite de "mon avis " bien sur ) autant mettre un ballon plus gros pour le chauffage. avec des radiateurs eau mouais bof dommage ou un plancher chauffant.
je sais, le pc n'est pas prévu mais c'est dommage ... pour le confort et pour la revente...

après effectivement si tu as un bouilleur SANS solaire cela veut dire que c'est la resistance elec qui chauffera l'eau si le poele n'est pas allumé (en demi-saison par exemple).

2biquettes a écrit:

L'inconvénient c'est que si tu n'est pas en thermosiphon tu est "bêtement" dépendant d'EDF à cause du circulateur ...

De mon côté je pensais faire la même chose en remplaçant le ballon tampon par un mur chauffant (hydraulique bien sûr)

pour ce qui est du "betement dépendant" quel que soit le système il y aura une partie alim elec
un mur chauffant pour remplacer le ballon tampon ? pas pour l'ECS quand même ?

Merci les "gars"

Du coup, vu qu'il faut un ballon solaire, je me tâte a tenter de prendre celui de bricot depot (seulement 2000€ le ballon + le capteur). Ca fait pas chère et si faut le changer plus vite qu'un a 10 000 c'est pas trop grave...

Pour l'appoint elec, que faut il? un cumulus elec? ou autre genre chaudière elec?

Ca en fait du bazar tout ça

Kikoo zaza ;) T'as posté en meme temps ;)

Vu l'emplacement du poele, et la config de la maison, y'a pas de raison pour qu'il chauffe pas tout (il chauffe en direction de l'escalier, donc du bureau, des chambres en haut etc...) on mettra surement des petits convecteurs, juste "au cas ou" ou "pour décorer"

Par contre, j'aurais été tentée par le PC, mais ca me semble complexe pour envoyer l'eau a la bonne température...

Pour les ballons tampons avec resistance elec, avez vous un lien ou des prix?

Sinon, le fait de chauffer l'eau quand on en a pas besoin, c'est pareil pour le cumulus elec qui chauffe que la nuit pourtant le soir y'a toujours de l'eau chaude pour les douches et les bains... donc ca revient au meme, meme mieux car le poele chaufferait la journée l'hiver.

Citation:

Pour les ballons tampons avec resistance elec, avez vous un lien ou des prix?

Tu dois trouver des infos dans le catalogue sonnenkraft
http://www.sonnenkraft.fr/Products/Documents/PL09_SKF_web.pdf

Pour l'appoint eelectrique, tu as des sondes intégrées au ballon qui ne coutent pas très cheres.

Pour l'offre depot machin, vérifier qu'il y a un double echangeur : un pour le solaire, un pour le bouilleur. Sinon, l'installation d'un bouilleur suppose des éléments de sécurité (vase d'expansion, soupape), un circulateur (facilement alimenté par un groupe electrogène en cas de coupure EDF), et une régulation (relais thermostatique par exemple).
A+

Merci locaterre, je vais aller voir de ce pas. Pour le bricomachin : http://www.bricodepot.fr/toulon/node/475117
y'a tout ce que tu me dis.
Tu peux me dire ce que tu en penses?

elisa21 a écrit:

2biquettes a écrit:

L'inconvénient c'est que si tu n'est pas en thermosiphon tu est "bêtement" dépendant d'EDF à cause du circulateur ...

De mon côté je pensais faire la même chose en remplaçant le ballon tampon par un mur chauffant (hydraulique bien sûr)

pour ce qui est du "betement dépendant" quel que soit le système il y aura une partie alim elec
un mur chauffant pour remplacer le ballon tampon ? pas pour l'ECS quand même ?

Ben disons que je fais la différence entre un cumulus et un ballon tampon ...

Donc qu'en je dit que le mur chauffant remplace le ballon tampon, c'est que le mur sert à recevoir "les surplus " du bouilleur, lorsque le cumulus est au max ...

elisa21 a écrit:

Faut il un ballon tampon?
voui pour stocker l'eau chaude. (qui sera chauffée à chaque flambée et pas forcement quand vous aurez envie d'aller sous la douche).

A mon avis il y a confusion entre cumulus et ballon tampon

shalia a écrit:

Du coup, vu qu'il faut un ballon solaire, je me tâte a tenter de prendre celui de bricot depot (seulement 2000€ le ballon + le capteur). Ca fait pas chère et si faut le changer plus vite qu'un a 10 000 c'est pas trop grave...

Pour l'appoint elec, que faut il? un cumulus elec? ou autre genre chaudière elec?

l'appoint elec normalement il est DANS le ballon ! c'est une tite resistance qui se mettra en route en cas de besoin.

ton truc à 2000€ brico dep, c'est qui-qui va le poser ?

2biquettes a écrit:

elisa21 a écrit:

Faut il un ballon tampon?
voui pour stocker l'eau chaude. (qui sera chauffée à chaque flambée et pas forcement quand vous aurez envie d'aller sous la douche).

A mon avis il y a confusion entre cumulus et ballon tampon

dsl, j'ai répondu trop vite à Shalia, je n'avais pas vu que tu avais posté entre temps :
pour moi ballon tampon c'est un ballon qui stocke l'eau : il en existe avec simple ou double serpentins, avec ou sans resistance electrique.
"cumulus" c'est le bête chauffe-eau electrique

vu le prix et le faible credit d'impot qu'on pourrait avoir, on le mettrait nous memes... mais on comparera quand meme, mais a moins qu'ils fassent la pose eux meme ca collera pas il me semble pour le credit d'impot.

Merci biquette, effectivement, j'avais du mal a comprendre la différence ;)
donc, si j'ai bien compris, le cumulus, y'a pas d'échangeur dessus, le ballon tampon oui et on peux prendre un avec la résistance dedans. j'ai juste?

Citation:

y'a tout ce que tu me dis.
Tu peux me dire ce que tu en penses?

Donc deux echangeurs. Il faut mettre une regulation indépendante pour le bouilleur afin d'eviter les surprises (type fusible de la regulation qui saute...et ton bouilleur qui se prend pour une cocotte minute). Il ne le semble pas qu'il y ait une resistance electrique ?

Fais gaffe avec les bouilleurs...Il faut vraiment assurer la sécurité en cas de coupure EDF ou de problème sur le circuit.
A+

shalia a écrit:

vu le prix et le faible credit d'impot qu'on pourrait avoir ...

z'avez quoi de prévu en dépenses ouvrant droit au CI ? z'avez déja croqué les 16800€ ?

elisa21 a écrit:

shalia a écrit:

vu le prix et le faible credit d'impot qu'on pourrait avoir ...

z'avez quoi de prévu en dépenses ouvrant droit au CI ? z'avez déjà croqué les 16800€ ?

Rien pour le moment
Je trouve pas encore ce qui serait le plus intéressant...

Locaterre, tu me fais peur avec les risques coté sécurité, t'as raison en plus

Citation:

Locaterre, tu me fais peur avec les risques coté sécurité, t'as raison en plus

J'ai testé 2 fois les éléments de sécurité de mon install...Des petites piqures de rappel!!!
A+

locaterre a écrit:

Fais gaffe avec les bouilleurs...Il faut vraiment assurer la sécurité en cas de coupure EDF ou de problème sur le circuit.
A+

+1

Citation:

Merci biquette, effectivement, j'avais du mal a comprendre la différence
donc, si j'ai bien compris, le cumulus, y'a pas d'échangeur dessus,le ballon tampon oui et on peux prendre un avec la résistance dedans.j'ai juste?

En fait un cumulus c'est finalement un petit ballon tampon il est généralement alimenté en énergie par une résistance électrique.

Un ballon tampon, de façon plus générale, permet de faire de l'hydro-accumulation, c'est à dire à stocker de l'énergie pour être utilisée plus tard ... il est équipé de 1 ou plusieurs échangeur et pourquoi pas d'une résistance.

Donc je pense que tu as bien compris ...

2biquettes a écrit:

En fait un cumulus c'est finalement un petit ballon tampon il est généralement alimenté en énergie par une résistance électrique.

Un ballon tampon, de façon plus générale, permet de faire de l'hydro-accumulation, c'est à dire à stocker de l'énergie pour être utilisée plus tard ... il est équipé de 1 ou plusieurs échangeur et pourquoi pas d'une résistance.

donc on parle bien de la même chose

comment prévois-tu de faire de l'hydro-accumulation avec un serpentin dans un mur ? le volume du serpentin n'est vraiment pas gros

elisa21 a écrit:

comment prévois-tu de faire de l'hydro-accumulation avec un serpentin dans un mur ? le volume du serpentin n'est vraiment pas gros

ça ne serait pas de l'hydroaccumulation du coup , la chaleur serait accumulé dans la maçonnerie, le serpentin servant d'échangeur. Mais bon c'est plus du stockage, car la chaleur serait utilisée aussitot modulo le déphasage du mur .... c'est donc pas pareil ...

L'idée d'utiliser le mur c'est aussi de pouvoir avoir toute la puissance du poele pour le chauffage quand il y en a besoin.

2biquettes a écrit:

L'idée d'utiliser le mur c'est aussi de pouvoir avoir toute la puissance du poele pour le chauffage quand il y en a besoin.

ok donc ce n'est plus tout à fait la même chose :

2biquettes a écrit:

De mon côté je pensais faire la même chose en remplaçant le ballon tampon par un mur chauffant (hydraulique bien sûr) ...Donc qu'en je dit que le mur chauffant remplace le ballon tampon, c'est que le mur sert à recevoir "les surplus " du bouilleur, lorsque le cumulus est au max ...

ok sauf que mur ou planche chauffant, tu n'auras pas forcement besoin de cette chaleur quand le poele sera en route, je ne suis pas sure que ce système soit plus interessant, j'augmenterais plutot le volume du ballon de stockage.

ps : je n'ai rien contre les murs chauffants, je vais certainement être obligée d'en faire un , c'est çà ou un grand radiateur eau (en réno pour un étage sur plancher bois et porte déja posée donc pas la place d'un pc).

elisa21 a écrit:

ok sauf que mur ou planche chauffant, tu n'auras pas forcement besoin de cette chaleur quand le poele sera en route, je ne suis pas sure que ce système soit plus interessant, j'augmenterais plutot le volume du ballon de stockage.

ps : je n'ai rien contre les murs chauffants, je vais certainement être obligée d'en faire un , c'est çà ou un grand radiateur eau (en réno pour un étage sur plancher bois et porte déja posée donc pas la place d'un pc).

C'est pour ca que j'ai plus ou moins abandonné l'idée .... Je me suis rendu compte que ça finirais par un système trop compliqué, autant avoir une petite chaudière à bois pour compléter le solaire. Et un poêle tout bête.

Reste à trouver une chaudiere à bois la plus petite possible ....

il est vrai que parfois il vaut mieux des systèmes séparés que des usines à gaz qui essaient de tout regrouper, c'est plus facile à l'install et aussi pour maintenance

pour en revenir au ballon de départ :

Shalia pour le ballon Bricodep ou ailleurs, vu le prix pourquoi ne pas prévoir directement un CESI ? çà ouvrirait le droit au CI à 50% donc au final çà reviendrait moins cher que le ballon seul, t'as pas la place pour mettre les panneaux en façade ? ou au sol mais avec les pitchouns ce n'est pas forcement une bonne idée.

Kikoo elisa, on peux mettre des panneaux (je sais pas encore ou) mais ca doit etre possible (le toit est exposé sud est sur le grand pan a quelques ° pres) dans ma region, ca ne doit pas trop gener.

Une question me vient, pour avoir droit au CI les panneaux ne doivent pas etre intégrés a la toiture?

Chez BD, le ballon + le panneau, ca fait 2000€

Mais on va peut etre prendre du matos plus cher, le faire poser et toucher un bon gros CI

bonjour,

pour ceux qui peuvent monter eux meme leur install solaire, il existe un groupement d'achat avec des tarifs vraiment intéressant:

http://www.apper-solaire.org/?Groupement

l'integration en toiture, c'est uniquement pour le PV et le contrat EDF qui va bien, le PV pas intégrés tu as le CI quand même mais EDF paie moins.
pas pour le solaire thermique (et heureusement pour le rendement) quoi que... dans certaines régions ils donnent des primes si on les intègre autrement dit : soit t'as la prime, soit t'as l'eau chaude

Chez BD si j'ai bien vu la doc, y a qu'1 panneau et y a pas le prix des tuyaux.

Serieux, ne vises pas le toit car ce sera limite pour l'hiver et surchauffe assurée en été ;
certains montent sur le toit l'été pour les couvrir, c'est quand même pas très pratique et la bache les jours de grand vent bzzzzzz elle va chez le voisin.

=> Zeno, c'est vrai qu'avec le groupement çà peut être interessant mais contrairement au lien BD le ballon est simple serpentin et sans resistance, je ne sais pas s'il y a d'autres choix ;
à une époque ils passaient les commandes groupées donc il fallait parfois attendre assez longtemps (mais çà a peut-être changé, cela fait longtemps que je ne suis pas allée sur le forum).

bonne journée

si mes souvenirs sont bons dans la liste de prix de l'apper il y a des doubles serpentins avec ou sans résist élec et niveaux tarif ca doit etre environ 2500€ ttc avec 2 capteurs, un ballon de 300L dble serpentin + résistance, tuyau dn 16 de 10m, régulation 2 sondes et le groupe de transfert complet.

mais bon y a pas le droit au crédit ni aux aides régionales

bonsoir,

merci Zeno pour ces précisions, pour quelqu'un qui n'a pas le droit au CI çà peut être interessant.
si je devais choisir entre BD et l'apper ce serait apper