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Poele bouilleur

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 6.242 fois
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Env. 20 message Ain
hello à tous!

en etude de projet de construction (à budget réduit!!), nous partions sur l'install classique electrique puisque c'est la moins chere proposée en general.
De passage au salon de l'habitat pres de chez nous, je tombe sur ce qu'on appelle le principe du poele bouilleur qui, si j'ai bien saisi, chauffe de l'eau comme une chaudiere classique en qq sorte.

Je me demande si une install de chauffage basée uniquement (ou principalement) sur ce principe ne serait pas juducieuse

L'idee est une maison de 90m2 maxi sur etage (non bbc mais isolée correctement. Est-ce que le fameux poele pourrait chauffer une telle maison? Avec un plancher chauffant? Certains d'entre vous y ont il deja songé ou en ont il fait l'experience??
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Photographe Env. 9000 message Aube
Bien sur , ca existe et ca fonctionne. Les seuls hic sont le cout d'investissement et bien sur la gestion d'un chauffage bois.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Bien sur que c'est possible et le cout de l'investissement n'est pas forcement très élévé, notamment si tu optes pour un poele buches et non à granulés (voir par exemple les poeles chaudières charnwood). Perso, j'ai un poele bouilleur comme appoint d'un chauffage solaire mais tu trouves des retours d'experiences d'autres utilisateurs sur FS. Pour un fonctionnement avec plancher chauffant, il faut rajouter un ballon tampon (en plus des organes de sécurité) mais au moins, tu réduis la corvée du bois puisqu'une fois chaud, le ballon va chauffer ta maison même en ton absence (d'où l'inutilité de prendre un poele à granulés). Un avantage aussi, cela fournit l'ECS pendant la période de chauffe.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Ain
super! merci pour vos reponses
il va falloir que j'etudie ça de plus pres! Mais bon, vu la conjoncture, je me dis que ça peut etre un choix plutot judicieux plutot que de m'enchainer à l'electricité, certes bon marché à l'install, mais si couteuse (et incertaine) à moyen terme...

Grosso modo niveau cout d'installation, ça pourrait se situer dans quelle fourchette?
Et question entretien? Pas de soucis particulier?

merci en tous cas pour ces contributions!
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je m'interesse a cette solution:

en gros

plancher chauffant 4000 euro (a prévoir des le départ)
le poele on en trouve a 3000 euros sur les sites allemend, compte 4 à 5 en france
ballon souvent cher et je vois pas pourquoi, on en trouve sur ebay a 600 euros a voir un intermediaire prix/qualité
la regul qui tourne autour je dirais 2000 euros
+ pose

Bien entendu tu peux aussi arriver a 20000 comme pour rire

Le vrai problème de cette solution c'est l'intersaison, il fait pas assez froid pour démarer le poele et trop pour rester sans rien, donc mettre un balon d' ecs classique en + et une energie tierce pour le chauffage.
Dans ton cas de l'elec peut etre

le poele a granule est tout de meme plus fléxible (reserve de pelées, régulation de la chauffe)

dans ton cas tu peux étaler les dépenses, mettre un plancher chauffant sur chaudière élec avec ballon ecs elec (ou solaire) et ajouter par la suite le poele et le tampon.

bon courage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
toniobesada a écrit:plancher chauffant 4000 euro (a prévoir des le départ)
Tu inclues quoi dans ce cout?? Juste le cout du PER et des nourrices ou alors, isolant et chape également?
Citation: le poele on en trouve a 3000 euros sur les sites allemend, compte 4 à 5 en france
En France aussi, on les trouve à 3000 € prix public (par exemple, http://www.maison-ecolo.com/boutic/bou_list.cgi?codefam=chh&[...]codesfam=RO&lang=). On trouve même des kits complets solaire+bouilleurs, par exemple:
http://www.solarfuture.org/DSECOHEAT.pdf
Citation: ballon souvent cher et je vois pas pourquoi, on en trouve sur ebay a 600 euros a voir un intermediaire prix/qualité
Le prix du ballon tampon va dépendre du nombre d'echangeurs, de son isolation, du volume...Autant mettre un ballon permettant d'associer un jour du solaire.
Citation: la regul qui tourne autour je dirais 2000 euros
Une regulation pour poele bouilleur, cela coute moins de 100 €. C'est une sonde haute température qui déclenche le fonctionnement/l'arret du circulateur en fonction de la température de l'eau du bouilleur.

Citation: Le vrai problème de cette solution c'est l'intersaison, il fait pas assez froid pour démarer le poele et trop pour rester sans rien, donc mettre un balon d' ecs classique en + et une energie tierce pour le chauffage.
Je ne comprends pas le problème. Si tu as besoin de chauffage, tu mets en route ton poele. Si le besoin est faible, tu le mets en route une heure.De plus, avec un poele avec une faible emission pour la pièce et un gros bouilleur, tu n'as pas ce problème. De toute manière, il faut prévoir la production de l'ECS en été.

Citation: le poele a granule est tout de meme plus fléxible (reserve de pelées, régulation de la chauffe)
La regulation de quelle chauffe??? C'est l'eau dans le ballon qui va chauffer et être reguler. Donc, aucun problème de regulation avec un poele buche. Un bouilleur pour fonctionner correctement doit fonctionner plein regime, sinon bonjour l'encrassement du foyer. Déjà que cela encrasse beaucoup plus qu'un poele classique (normal, on refroidit sans cesse la combustion).
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Et question entretien? Pas de soucis particulier?
NOn, c'est le même entretien qu'un poele. Perso, une fois par an, je fais un gros nettoyage du bouilleur pour enlever la couche de bistre qui se forme.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
locaterre a écrit:
http://www.solarfuture.org/DSECOHEAT.pdf

c'est pas mal ça, et ça parait pas cher
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
locaterre a écrit:
toniobesada a écrit:plancher chauffant 4000 euro (a prévoir des le départ)
Tu inclues quoi dans ce cout?? Juste le cout du PER et des nourrices ou alors, isolant et chape également?

j'extrapole avec le devis de ma maison, ça comprend l'isolant a plot et les tubes, les nourices et tout le petit matériel est compté dans la "regul qui tourne autour"

Citation: le poele on en trouve a 3000 euros sur les sites allemend, compte 4 à 5 en france
En France aussi, on les trouve à 3000 € prix public (par exemple, http://www.maison-ecolo.com/boutic/bou_list.cgi?codefam=chh&[...]codesfam=RO&lang=). On trouve même des kits complets solaire+bouilleurs, par exemple:
http://www.solarfuture.org/DSECOHEAT.pdf

pas mal le kit, dommage que le choix de poele soit si limité, je pense qu'il y a a tarif identique une vrai différence de qualité entre l'allemegne et la france ou les revendeur des grandes marques réputés se gavent un peu

Citation: ballon souvent cher et je vois pas pourquoi, on en trouve sur ebay a 600 euros a voir un intermediaire prix/qualité
Le prix du ballon tampon va dépendre du nombre d'echangeurs, de son isolation, du volume...Autant mettre un ballon permettant d'associer un jour du solaire.

ça reste un mystere pour moi, sur les devis que j'ai ce poste passe du coq a l'ane, je crois que certains ne fournissent qu'un simple envoloppe alors que d'autres des bacs tout équipé (sondes, vase ...)

Citation: la regul qui tourne autour je dirais 2000 euros
Une regulation pour poele bouilleur, cela coute moins de 100 €. C'est une sonde haute température qui déclenche le fonctionnement/l'arret du circulateur en fonction de la température de l'eau du bouilleur.

voir plus haut, en parlant regul, j'ai vu qiue les poele heta scan était équipé d'une sonde intégré premettant d'attendre que la température du bouilleur soit de 60 ° avant de faire tourner le circuit, cette meme vanne arrete la circulation si la température du poele descent trop et donc mauvaise combustion. Tu as également un systeme similaire?

Citation: Le vrai problème de cette solution c'est l'intersaison, il fait pas assez froid pour démarer le poele et trop pour rester sans rien, donc mettre un balon d' ecs classique en + et une energie tierce pour le chauffage.
Je ne comprends pas le problème. Si tu as besoin de chauffage, tu mets en route ton poele. Si le besoin est faible, tu le mets en route une heure.De plus, avec un poele avec une faible emission pour la pièce et un gros bouilleur, tu n'as pas ce problème. De toute manière, il faut prévoir la production de l'ECS en été.

ce point depend beaucoup des style de vie de chacun et de l'implication qu'on souhaite mettre dans son chauffage. Suite a ma demande d'infos sur ton systeme, je suis agréablement surpris des dates auxquel tu commence et arrete ton istalation dans l'année.

Citation: le poele a granule est tout de meme plus fléxible (reserve de pelées, régulation de la chauffe)
La regulation de quelle chauffe??? C'est l'eau dans le ballon qui va chauffer et être reguler. Donc, aucun problème de regulation avec un poele buche. Un bouilleur pour fonctionner correctement doit fonctionner plein regime, sinon bonjour l'encrassement du foyer. Déjà que cela encrasse beaucoup plus qu'un poele classique (normal, on refroidit sans cesse la combustion).
A+


Par je voulais surtout dire que la simplicité du poele a granules est un plus dans ce type de systeme, l'allumage est plus simple, l'approvisionnement plus propre, le stockage plus aisé.
la régulation entre la température du foyer et celle du bouilleur est plus facile a maitriser. En cas de panne du circuit de chauffage de l'eau, possibilité de mettre des sécurité pour arreter l'appro en pelées.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Ain
ça en fait des infos!! C'est cool ça!!

euh, question de newbie: ECS c'est quoi?

Sinon, on dit que le poele bouilleur doit fonctionner à plein regime mais bon, en intersaison effectivement, pas besoin : on gere comment alors?
Soit on arrete tout genre mi avril et on gere comme on peut en cas de retour du froid, ou on a des soluces alternatives?

Comment se fait-il que cette option de chauffage soit si peu envisagée par les constructeurs ou M.O qui proposent toujours un classique electrique pour la plupart: ils sont restés scotchés au 20e siecle ou ils ont des interets caches!?

Je suis en rhone alpes et j'ai trouvé ça pres de chez moi: http://www.traini.fr/

Je vais me renseigner ;)
Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

alexilahio a écrit:
euh, question de newbie: ECS c'est quoi?
Eau Chaude Sanitaire
Sinon, on dit que le poele bouilleur doit fonctionner à plein regime mais bon, en intersaison effectivement, pas besoin : on gere comment alors?
avec un poele bois on gère pas, avec un granulés on règle.

Soit on arrete tout genre mi avril et on gere comme on peut en cas de retour du froid, ou on a des soluces alternatives?
oui... solaire

Comment se fait-il que cette option de chauffage soit si peu envisagée par les constructeurs ou M.O qui proposent toujours un classique electrique pour la plupart: ils sont restés scotchés au 20e siecle ou ils ont des interets caches!?
il est plus facile et moins couteux au départ d'installer des rad electriques...
c'est la demande de beaucoup : installation économique...

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
alexilahio a écrit:Sinon, on dit que le poele bouilleur doit fonctionner à plein regime mais bon, en intersaison effectivement, pas besoin : on gere comment alors?Soit on arrete tout genre mi avril et on gere comme on peut en cas de retour du froid, ou on a des soluces alternatives?
En intersaison comme en plein hiver, soit tu as besoin de chauffage et tu mets en route ton poele, soit tu n'as pas besoin de chauffage et il va falloir envisager de chauffer l'eau sanitaire avec un autre système. En cas de retour du froid, tu rallumes ton poele. Ou est le problème? Parce que de toute manière, il va pas fonctionner en continu pendant tout l'hiver

Citation: En cas de panne du circuit de chauffage de l'eau, possibilité de mettre des sécurité pour arreter l'appro en pelées.
Perso, je n'ai aucune confiance dans la technologie des poeles à granulés. Pour la sécurité, avec un poele buche,on a rajouté un onduleur, ce qui nous permet de passer les coupures sans problème. Parce qu'un poele buche chaud continue quand même à chauffer l'eau présent dans le bouilleur et même assez rapidement....Je suppose que c'est la même chose avec un poele à granulés.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
alexilahio a écrit:



Sinon, on dit que le poele bouilleur doit fonctionner à plein regime mais bon, en intersaison effectivement, pas besoin : on gere comment alors?
Soit on arrete tout genre mi avril et on gere comme on peut en cas de retour du froid, ou on a des soluces alternatives?

en fait ton poele tu le fais tourner a fond pour un bon rendement mais moins longtemp, juste ce qu'il faut pour chauffer ton ballon tampon, c'est la que se trouve le truc.

Comment se fait-il que cette option de chauffage soit si peu envisagée par les constructeurs ou M.O qui proposent toujours un classique electrique pour la plupart: ils sont restés scotchés au 20e siecle ou ils ont des interets caches!?

non mais peu de gens sont pret a se chauffer principalement au bois, ça fait trop retour 30 ans en arrière et c'est plus complexe pour le constructeur

;)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
je suis surpris par le schéma du poêle heta scan

http://www.scan-line.net/Heta/scan_line_aqua/sl_aqua_info.html

passer directement dans le chauffage est loin d'être optimal

en revanche le système de protection de surchauffe est pas mal tout comme le bypass qui maintien le poele chaud

quelqu'un a un schéma de l'installation complete sur chauffage basse température?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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