Frein vapeur en toiture ?

Bonjour
< Est ce que je peux traiter les cloisons de l'étage normalement c'est à dire mettre mes 24 cm de laine de bois puis multibar frein vapeur puis placo ?
(la laine de bois se retrouverait donc entre 2 films frein vapeur). >
Désolé je n'ai pas tout compris quand vous parlez de cloisons ne s'agit il pas plutôt de contre cloison ?
Les 24cm seront en doublage de murs à l'étage ? Les 24cm ça n'est pas plutôt en rampant ?
Cordialement

Les 24 cm sont en effet en rampant ("sous les tuiles").
Les 14 cm sont pour les murs d'agglo périphériques.
Mon problème est donc pour les 24cm .
Il y aura donc : tuiles-> charpente-> le fameux frein vapeur-> 24cm de laine de bois-> frein vapeur-> placo.
D'où ma question. Je ne sais pas trop quoi faire avec ce frein vapeur à la place du pare pluie...

Bonjour,

A mon avis, si tu as un frein-vapeur par erreur coté froid, tu dois mettre un PARE-VAPEUR blindé coté chaud .

AU passage, 14 cm sur les murs et seulement 24 cm en rampants, c'est un peu disproportionné.

OK donc mettre un pare vapeur coté chaud (en laissant le frein vapeur coté froid)

ET ce serait un modèle spéciale de pare vapeur ?

(14cm pour les murs me donne un R=3,2 (au lieu de 4 conseillé). 24cm sous toiture me donne un R=7,1(au lieu de 8 conseillé).)

Bonjour
les règles sont claires si un écran de sous toiture n'est pas de type HPV les 2
faces de cet écran doivent être ventilée; c'est à dire que sous l'écran il faut prévoir
une lame d'air cela n'est pas difficile à réaliser; par contre la ventilation est un peu plus
difficile à faire.
Murs: 14cm avec un R=3,2 cela donne un lambda de 0,043
Combles 24cm avec un R=7,1 donne un lambda de 0,034 ...........
Permis de construire déposé après le 1ier janvier 2013 ?
Cordialement

Salut,
Comme tu le dis Pierre il semble bien y avoir un gros problème technique.
J'ai regardé la fiche produit de multibar 10 et il n'est nul par fait mention que ce produit est adapté à un usage en pare-pluie, donc pas d'avis technique pour cet usage. Il faudrait contacter le fabriquant pour en savoir plus.
C'est par contre un frein vapeur à résistance variable 6<Sd<15m, donc pour sa résistance la plus forte c'est quasiment un pare-vapeur.

Donc à mon avis il s'agit bien d'une erreur soit d'écriture soit de lecture du CCTP, et dans tous les cas d'une méconnaissance du produit de la part de celui qui l'a posé.

Dans la théorie, validée par la pratique la résistance à la diffusion de vapeur d'eau doit être 5 fois plus importante coté intérieur que coté extérieur sinon elle ne sort pas ou pas assez vite et condense dans l'isolant.
Le phénomène se produira aussi avec un isolant pris en sandwich entre 2 PV à Sd identiques, moins vite mais pire puisque l'eau aura beaucoup de mal à sortir, pourriture assuré de l'isolant et de la charpente.
Il faut alors un PV intérieur avec un Sd de 5x15=75m minimum. Je sais que ce rapport de 5 fonctionne bien avec des matériaux à forte diffusion de vapeur mais aucune idée avec des valeurs aussi importantes.

Continue de te renseigner, notamment auprès du fabriquant du multibar qui est la marque Ubbink mais je crois que la meilleur chose à faire c'est la dépose de la couverture et du multibar et une repose avec un vrai pare-pluie, puis frein vapeur coté intérieur après ton isolant. C'est sûr que ça coutera cer à celui qui a fait l'erreur mais bon au moins il ne la refera plus.
@+

Autrement tu fais à l'ancienne, sans le pare-pluie. Une couverture bien posée avec une bonne lame d'air ventilée permet de garder l'isolant sain pendant longtemps, enfin ça dépend de la pente du toit. Le frein vapeur a un rôle bien plus important que le pare-pluie pour la durabilité de l'isolant.
Fais enlever cette membrane mal posée avant la pose de ton isolant et place le FV bien comme il faut à l'intérieur.
Arrange toi à l'amiable avec le fautif pour qu'il te fasse une ristourne et te rembourse le pare-pluie, enfin ce qu'il a posé inutilement.

OK j'avais bien pensé (pour éviter de tout démonter car 250m² de toiture) le "faire à l'ancienne" et donc enlever ce frein vapeur (pare pluie) et donc faire sans pare pluie.
Cela reviendrait donc à charpente-> laine de bois 24cm-> FV.
Est ce que cela peut fonctionner ainsi ? (= sans pare pluie)

Sinon laisser ce fameux frein vapeur (pare pluie) et mettre en PV avec un Sd très élevé ?

(la pente du toit est de 45° ; permis déposé avant le 1er janvier 2013)

pierre371 a écrit:

OK j'avais bien pensé (pour éviter de tout démonter car 250m² de toiture) le "faire à l'ancienne" et donc enlever ce frein vapeur (pare pluie) et donc faire sans pare pluie.
Cela reviendrait donc à charpente-> laine de bois 24cm-> FV.
Est ce que cela peut fonctionner ainsi ? (= sans pare pluie)

C'est sûr que le pare-pluie est un plus, surtout sur les toitures à pente très faible, mais avec une toiture bien posée et bien entretenue seule l'eau de condensation peut tomber sur l'isolant. La qualité de la lame d'air est essentielle pour assécher rapidement cette condensation, son épaisseur , la présence d'un linéaire de grilles en partie basse (pour éviter l'entrée de petits animaux destructeurs d'isolant), chatières d'aération en partie haute

pierre371 a écrit:

Sinon laisser ce fameux frein vapeur (pare pluie) et mettre en PV avec un Sd très élevé ?

Au niveau flux de vapeur ça peut fonctionner mais je pense qu'il faudrait monter à 300 pour être tranquille. Par contre comme je te disais renseigne toi mais le multibar ne semble pas adapté a une pose en pare-pluie, comment vat-il se comporter, je n'en sais rien.

pierre371 a écrit:

(la pente du toit est de 45° ; permis déposé avant le 1er janvier 2013)

La pente est très bonne pour une lame d'air efficace.

@+

Bonsoir
pas moyen de ventiler la sous face de cet écran ?

C'est une idée Lucienpel mais ça peut être techniquement pas facile à réaliser. En plus il semble bien que ce matériau ne soit pas adapté à la pose en écran sous toiture, qu'il ne soit pas conçu pour et sans avis technique pour cela.

Bonjour
ça c'est clair, ça n'est pas du tout le produit adapté.
Mon idée n'était qu'un pis allé .
Ventiler la sous face, il faut des faîtières ventilées, interrompre le film
a l'approche de la faitière ,réaliser des ventilations en
partie basse, .......évidemment pas simple.
Cordialement

Une lame d'aire pourrait être faite mais c'est effectivement délicat à mettre en place et cela engendre incontestablement une perte de volume à l'étage car je ne pourrai pas "glisser" la laine de bois entre les chevrons (= laisser une lame d'aire).

Je pense de plus en plus à la lecture de vos postes que le compromis serait d'enlever de FP (=couper au cuter) pour ainsi laisser la lame d'aire antre la laine de bois et les tuiles ?

(pente 45° ; chevrons de 8 cm)