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Plaque de cuisson affleurante au plan de travail.

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Env. 40 message Grenoble (38)
Bonjour à tous et bonne année.

Après avoir fait pas mal de recherche sur le net, je vous soumet ma question "technique' n'ayant pas trouvé de réponse...

Je souhaite encastrer une plaque vitro céramique à fleur d'un plan de travail.
Le fabricant préconise de faire l'ouverture dans le plan de travail de 6mm de plus que la plaque elle-même ce qui laisserai un petit vide de 3mm tout autour de celle-ci.


Ma question est la suivante quel type de joint faut il utiliser pour combler cet espace ?

Ce joint n'aura t'il pas tendance sur le moyen terme à se tacher avec les projections et les coups d'éponge répétés (un peu comme les joints d'évier) auquel cas la pose de la plaque de façon 'traditionnelle' serait plus appropriée.

Pour celles et ceux qui ont des plaques de cuisson à fleur du plan vos retours d'expérience me seraient utiles et pour 'les pros' qui semblent sévir ici bas vos informations avisées le seraient tout autant.

Merci par avance à tous.
Messages : Env. 40
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
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Membre utile Env. 2000 message Mondonville (31)
Bonjour

Tu es sur que ce n'est pas 6 mm de moins ? Il ne peut pas y avoir de vide car sinon, je ne vois pas comment tient la plaque ?

Que veux tu dire par "a fleur" ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Mondonville (31)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Bonjour Phil,

Hors plan de travail en granit ou quartz façonné par un pro je te déconseille fortement le fleur de plan.
Si plan de travail bois massif ou strat il faut être très bon bricoleur et très outillé.

le fleur de plan en strat ou massif est source de gros soucis SAV.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Grenoble (38)
Bonjour,

La plaque affleurante ne dépasse pas du plan de travail, il n'y a pas de surépaisseur.

Un exemple ici : http://www.siemens-home.be/fr/comment-choisir/tables-de-cuisson/4-design-tables-electriques.html (désolé pour le lien à la place de l'image).

Il faut usiner à la défonceuse sur 4mm de hauteur (épaisseur du verre de la plaque vitrocéramique) et 2cm de largeur le pourtour de la plaque (ou plus exactement du verre de la plaque) puis ensuite découper le plan de travail pour insérer 'l'électronique de la plaque"

En fait au lieu de faire reposer le verre de la plaque de cuisson sur le plan de travail, on 'défonce' le plan de travail de l'épaisseur du verre avec 3mm de plus de chaque côté de celui-ci.... c'est ce 'vide' de 3mm tout autour qu'il me faut combler... à priori avec du silicone noir haute température dixit un "forumer" en message privé.
Messages : Env. 40
De : Grenoble (38)
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Env. 40 message Grenoble (38)
Oui je dois peut-être préciser le type de plan de travail que j'utilise.

Il s'agit d'un solid surface et côté outillage j'ai la défonceuse et j'ai fait un gabarit de la dimension de la plaque de cuisson, je me suis acheté la fraise diamètre 8mm pour avoir le bon rayon correspondant aux angles de ma plaque... tout est bon pour se lancer.

D'ailleurs j'ai fait un essai à 'blanc' sur une chute et le résultat est 'propre' maintenant ce qui me freinerai le plus ce sont les 2 questions citées au début.

- La réponse à ma première question semble être le joint silicone haute température (Mr Whürt le propose à la vente en ligne).
- La 2éme question est ce que ce joint noir se salit à la longue et est qu'il faut le 'refaire' régulièrement ... à suivre.

Merci en tout cas pour vos réponses.
Messages : Env. 40
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Mondonville (31)
Ok merci, je me coucherais moins bête ce soir
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Mondonville (31)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Rhone
C-R a écrit:Bonjour Phil,

Hors plan de travail en granit ou quartz façonné par un pro je te déconseille fortement le fleur de plan.
Si plan de travail bois massif ou strat il faut être très bon bricoleur et très outillé.

le fleur de plan en strat ou massif est source de gros soucis SAV.


A cause de quoi encaster sa plaque à fleur de plan massif est source de problème ?

La plaque doit toujours reposer sur son joint mousse pour permettre un éventuel démontage (cas d'un SAV) sans arracher le plan ou casser la plaque. Seule la périphérie est siliconée.

Ensuite, concernant la réalisation de l'encastrement dans le massif, quel est le souci ? Une simple défonceuse avec une fraise au bon rayon suffit non ?
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
BiBi WET a écrit:
C-R a écrit:Bonjour Phil,

Hors plan de travail en granit ou quartz façonné par un pro je te déconseille fortement le fleur de plan.
Si plan de travail bois massif ou strat il faut être très bon bricoleur et très outillé.

le fleur de plan en strat ou massif est source de gros soucis SAV.


A cause de quoi encaster sa plaque à fleur de plan massif est source de problème ?

La plaque doit toujours reposer sur son joint mousse pour permettre un éventuel démontage (cas d'un SAV) sans arracher le plan ou casser la plaque. Seule la périphérie est siliconée.

Ensuite, concernant la réalisation de l'encastrement dans le massif, quel est le souci ? Une simple défonceuse avec une fraise au bon rayon suffit non ?


Le sens de la fibre du bois (pour plan massif), lors du defoncage, sera dans un sens pour la G et la D et dans l autre sens pour le devant/derriere.
Quand tu defonce sans être dans le sens de la fibre du bois tu le contrains a la dilatation et c est la qu est la source du probleme en general si malhereusement le bois est un peu trop tendre.

Trop peut de proposition de plaque a fleur dans cette matiere sur le marcher, poses toi la question.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Rhone
C-R a écrit:
BiBi WET a écrit:
C-R a écrit:Bonjour Phil,

Hors plan de travail en granit ou quartz façonné par un pro je te déconseille fortement le fleur de plan.
Si plan de travail bois massif ou strat il faut être très bon bricoleur et très outillé.

le fleur de plan en strat ou massif est source de gros soucis SAV.


A cause de quoi encaster sa plaque à fleur de plan massif est source de problème ?

La plaque doit toujours reposer sur son joint mousse pour permettre un éventuel démontage (cas d'un SAV) sans arracher le plan ou casser la plaque. Seule la périphérie est siliconée.

Ensuite, concernant la réalisation de l'encastrement dans le massif, quel est le souci ? Une simple défonceuse avec une fraise au bon rayon suffit non ?


Le sens de la fibre du bois (pour plan massif), lors du defoncage, sera dans un sens pour la G et la D et dans l autre sens pour le devant/derriere.
Quand tu defonce sans être dans le sens de la fibre du bois tu le contrains a la dilatation et c est la qu est la source du probleme en general si malhereusement le bois est un peu trop tendre.

Trop peut de proposition de plaque a fleur dans cette matiere sur le marcher, poses toi la question.


Je comprends l'argument du sens des fibres mais pas le problème qui en découle (en tout cas pour l'usinage). Est-ce un problème pour l'usinage ou plutôt à l'usage une fois la plaque posée ?

Que l'on ne trouve pas couramment ce type de pose me semble normal car par rapport à une pose "classique" (pas le dessus) c'est bien plus long à faire et ça impose un minimum d'outil et de savoir-faire.
- Avec une pose classique les cuisinistes y vont "comme des bourrins" avec une scie-sauteuse et à la main. Et ensuite il suffit de poser la plaque (avec son joint mousse) et c'est fini. Et si c'est mal fait la plaque cache la misère.
- Avec une pose "à fleur" il faut une défonceuse au minimum (ou une CNC sinon) et l'on doit respecter très précisément l'ouverture externe (dimensions et rayon dans les angles) ainsi que la profondeur du lamage (i.e.: avec du bois la plaque doit toujours être légèrement surélevés une fois posée). Ensuite il faut encore poser le joint silicone sur le pourtour, ce qui est loin d'être évident si l'on veut un travail propre.

Bref, dans un cas n'importe quel cuisiniste bourrin (la plupart malheureusement) s'en sort.
Dans l'autre cas il faut savoir faire un boulot propre. Or un poseur est rarement un ébéniste....
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Env. 40 message Rhone
A noter que c'est bien la difficulté de pose qui fait que l'on ne propose pas souvent un montage à fleur. Car si l'on fait abstraction de ce point, tant du point de vue nettoyage, usage, qu'esthétique, la pose à fleur est largement devant.

Qu'un amateur ne souhaite pas se lancer dans une telle opération me semble logique. Mais qu'un pro bloque juste pour si peu c'est dommage. Car quand on est pro est est censé avoir le matériel ad-oc et on maîtrise la technique. Donc malgré la difficulté de pose supplémentaire, ça ne devrait pas être un frein... Surtout que ce n'est pas plus compliqué que de fabriquer un caisson ou un tiroir ! Mais bon, quel cuisiniste fabrique ses meubles de nos jours ? C'est plus simple d'acheter de l'industriel (et Chinois si on veut rentabiliser un max.).
Messages : Env. 40
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 600 message Paris
BiBi WET a écrit:A noter que c'est bien la difficulté de pose qui fait que l'on ne propose pas souvent un montage à fleur. Car si l'on fait abstraction de ce point, tant du point de vue nettoyage, usage, qu'esthétique, la pose à fleur est largement devant.

Qu'un amateur ne souhaite pas se lancer dans une telle opération me semble logique. Mais qu'un pro bloque juste pour si peu c'est dommage. Car quand on est pro est est censé avoir le matériel ad-oc et on maîtrise la technique. Donc malgré la difficulté de pose supplémentaire, ça ne devrait pas être un frein... Surtout que ce n'est pas plus compliqué que de fabriquer un caisson ou un tiroir ! Mais bon, quel cuisiniste fabrique ses meubles de nos jours ? C'est plus simple d'acheter de l'industriel (et Chinois si on veut rentabiliser un max.).



Pas plus difficile que de fabriquer un caisson... oui peut etre..

Mais il faut être minutieux.


Le gabarit doit être fait en fonction de la plaque installée et il doit être super super propre,
je conseil de bloquer le fond a la colle vinylique pour étanchéifié avant pose.


Il me semble que le joint mousse n' est pas installé en usine (pour les usines qui propose les plans avec plaque affleurante) et le tout est collé dans l' encastrement,
pour éviter que la mousse se tasse et tire sur le joint d' étanchéité.

http://www.rubson.com/produit/mastic/mastic-hautes-temperatures : mastic polymere hybride, ça bouge pas
http://www.hmdiffusion.com/Bagues-de-copiage-OF-900-OF-1010-[...]-Festool-11-23275-p.htm

Etant un "pro" ,

Je me lance pas (a part demande exceptionnelle) dans ce genre d' opération (plaque ou évier) pas rentable et avec un risque de flingage de plan de travail.
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
C-R a écrit:
Trop peut de proposition de plaque a fleur dans cette matiere sur le marcher, poses toi la question.



jaey a écrit:
Etant un "pro" ,

Je me lance pas (a part demande exceptionnelle) dans ce genre d' opération (plaque ou évier) pas rentable et avec un risque de flingage de plan de travail.


Question & réponse ... Merci à Jaey pour ta franchise.

Pour jouer de la défonceuse (en tant que bricoleur lambda) c'est à la portée de n'importe quel bricoleur un minimum attentionné (et équipé car une bonne défonceuse + fraise ce n'est pas donné). Quand je dis attentionné, c'est effectivement que l'utilisation d'une défonceuse comme n'importe quel outil s'apprend, on a de droit de faire plusieurs passes et même de changer de sens pour respecter la fibre du bois...

Après voilà il faut être honnête, si je monte une cuisine avec un copain, on peu se permettre de mettre 2h à essayer ajuster, préparer un gabarit et s'y mettre en plusieurs passes. Mais effectivement pour un "pro" passer 2h aux mêmes taches cela devient disproportionné par rapport au temps total de pose de la cuisine.

Si j'ai un argument contre c'est surtout que cela marie la plaque avec le plan de travail et que si la plaque doit être remplacée dans le futur, il faudra songer à retrouver la même ou passer sur une 90.

Mais pour revenir à la question plutôt que de donner des leçons à tout le monde à longueur de forum (...) Je me demande bien pourquoi ces 3mm de marge, Dilatation ? Phil2607 tu as la notice ou le modele de la plaque ? Je serais tenté de tester moins surtout que ton plan de travail ne doit pas trop dilater. C'est quand même dommage de faire un encastrement à fleur pour laisser un joint silicone :(


Sur les essais que tu as fait, as tu testé sur une planche ou autre un encastrement bord à bord ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Bonjour
bibiwet: mauvaise expérience avec un cuisiniste??????????? car ta réponse semble ciblée

pour ton info:
un cuisiniste ne fait pas la découpe, soit le poseur, soit l'usine (nous avons souvent le droit à des noms d'oiseaux ici, si on pouvait éviter de passer par tous les animaux se serait bien)

ceci dit je rejoints J&C: citation: Mais pour revenir à la question plutôt que de donner des leçons à tout le monde à longueur de forum

donc:
le silicone n'est ni éternel ni inaltérable, c'est bien pour cela que certaines marques nationales qui proposaient ce type d'affleurement sur stratifié fait en usine ne le font plus aujourd'hui, trop de sav sous garantie

le risque sur des matières comme granit/quartz est par contre nul

le temps passé étant relativement important cette option est forcément onéreuse donc inadaptée à un budget stratifié ou bois
rien de péjoratif dans cette remarque, cette technique est réalisable, bien que peut durable, mais nécessite de la minutie et du temps donc un cout plus important et bien souvent les gens choisissant un stratifié plus par mesure d'économie par rapport à une pierre que par gout ne souhaitent pas payer ce genre de prestation
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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De : à La Retraite (82)
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Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
cucine a écrit:le risque sur des matières comme granit/quartz est par contre nul


C'est peut être ce que je disais déjà en ce début d'année dans mon post du Le 06/01/2014 à 09h11?

C-R a écrit:Bonjour Phil,

Hors plan de travail en granit ou quartz façonné par un pro je te déconseille fortement le fleur de plan.
Si plan de travail bois massif ou strat il faut être très bon bricoleur et très outillé.

le fleur de plan en strat ou massif est source de gros soucis SAV.
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De : Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
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Membre utile Env. 600 message Paris
J&C a écrit:
C-R a écrit:
Trop peut de proposition de plaque a fleur dans cette matiere sur le marcher, poses toi la question.



jaey a écrit:
Etant un "pro" ,

Je me lance pas (a part demande exceptionnelle) dans ce genre d' opération (plaque ou évier) pas rentable et avec un risque de flingage de plan de travail.


Question & réponse ... Merci à Jaey pour ta franchise.

Pour jouer de la défonceuse (en tant que bricoleur lambda) c'est à la portée de n'importe quel bricoleur un minimum attentionné (et équipé car une bonne défonceuse + fraise ce n'est pas donné). Quand je dis attentionné, c'est effectivement que l'utilisation d'une défonceuse comme n'importe quel outil s'apprend, on a de droit de faire plusieurs passes et même de changer de sens pour respecter la fibre du bois...

Après voilà il faut être honnête, si je monte une cuisine avec un copain, on peu se permettre de mettre 2h à essayer ajuster, préparer un gabarit et s'y mettre en plusieurs passes. Mais effectivement pour un "pro" passer 2h aux mêmes taches cela devient disproportionné par rapport au temps total de pose de la cuisine.

Si j'ai un argument contre c'est surtout que cela marie la plaque avec le plan de travail et que si la plaque doit être remplacée dans le futur, il faudra songer à retrouver la même ou passer sur une 90.

Mais pour revenir à la question plutôt que de donner des leçons à tout le monde à longueur de forum (...) Je me demande bien pourquoi ces 3mm de marge, Dilatation ? Phil2607 tu as la notice ou le modele de la plaque ? Je serais tenté de tester moins surtout que ton plan de travail ne doit pas trop dilater. C'est quand même dommage de faire un encastrement à fleur pour laisser un joint silicone :(


Sur les essais que tu as fait, as tu testé sur une planche ou autre un encastrement bord à bord ?



Les 3 mm autour du verre servent au remplissage du joint, si tu ne laisse pas un jeux assez important, le cordon de joint ne sera pas solide et donc inefficace sur le long terme.

Casse un peu les arrêtes au grain 180 avant pose.
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue. Albert Einstein
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