Reprise de dalle sur Vide sanitaire

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arfl59 Picto info

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Le 09/01/2014 à 17h30 Env. 20 message Nord

Bonjour,

nous sommes en train de faire construire 1 R+1 sur vide-sanitaire, avec le système KP1 hourdis EMS EcosVS.

Lors du coulage de la dalle de compression du rdc avant les vacances de noël, les équipes de maçons ont vraisemblablement voulu gagner du temps en coulant directement le béton au milieu des poutrelles d'une portance de 5.4m environ. Conséquence : 4 poutrelles ont cassé net lors du coulage, et une poutrelle a pris un gros flash.

Les vacances ayant suspendus les travaux, je me suis mis d'accord avec mon constructeur pour une réunion de chantier cette fin de semaine avec le maçon afin de voir comment reprendre la dalle.
Mais j'ai appris aujourd'hui que les poutrelles cassées ont été a priori changé, a dalle avait été reprise et recoulée, et concernant la poutrelle qui a pris un flash, elle a été consolidé par une pilastre en béton pour la soutenir, alors que j'avais expressément demandé de la la changer.

Quels conseils pouvez vous me donner concernant la vérification de cette reprise de dalle ? Est ce que je peux me contenter de cette réparation ? et comment vérifier qu'elle a été faite dans les règles de l'art ?

Merci bcp vos conseils et avis

arno

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Tournesol Picto info

Le 09/01/2014 à 19h24 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Demander une note de calcul au constructeur, établie par un bureau d'étude indépendant, certifiant que tout est conforme autant sur la résistance que sur la réglementation.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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arfl59 Picto info

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Le 09/01/2014 à 21h42 Env. 20 message Nord

Tournesol a écrit:Demander une note de calcul au constructeur, établie par un bureau d'étude indépendant, certifiant que tout est conforme autant sur la résistance que sur la réglementation.

ok, merci du conseil.

@+

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Franchou Picto info

Le 10/01/2014 à 12h07 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Donc les maçons ont redressé la poutre on ne sait comment et édifié un appuis qu'on imagine correctement ferraillé et reposant sur une fondation ponctuelle dimensionnée par un BE suivant l'étude de sol

Ajouter un appuis en milieu de travée sur une poutre pas calculée pour, c'est pour le moins déconseillé, y'a fort à parier que le BE indépendant envoi tout valser et refaire proprement

Tout ça pour éviter de commander 5 poutrelles au lieu de 4 ? Le bon sens se perd...

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

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Pierre67160 Picto info

Le 12/01/2014 à 16h14 Super bloggeur Env. 20 message Wissembourg (67)

Fin décembre, j'ai eu la même mésaventure avec des hourdis KP1. Lors du coulage du béton sur les poutrelles les plus longues (4,90m), 2 poutrelles se sont effondrées. Le constructeur Natilia m'a alors envoyé l'étude initiale KP1 qui indiquait un étaiement sous les poutrelles longues mais est-ce la précipitation ou l'étaiement trop léger, en tout cas cela s'est effondré.
Natilia a sollicité KP1 et voici la réponse :
Pour faire suite à la reprise de plancher sur ce dossier, il n'y a pas de difficultés particulières pour reconstituer la partie effondrée.
1.Ouvrir le treillis soudé sur la partie effondrée en son milieu ( coupe franche)
2.S'assurer que les poutrelles de part et d'autre de la partie effondrée ne soient pas fléchies, et qu'elles sont bien dégagées de tout béton sur leurs talons afin qu'elles puissent recevoir les entrevous de remplacement, sinon repartir avec une poutrelle supplémentaire de chaque côté si nécessaire.
3.Remplacement des poutrelles et entrevous étaiement, gestion de la fausse travée avec des modulos ou entrevous iso leader ( Coupe droite et feuillure )
4.Rabattre le treillis soudé, à l'endroit de la coupe franche repositionner une bande de treillis soudé PAF C de 1.00 ml axée.
5.Veillez à une remise en place de chapeaux crossés HA 8 80 +10 sur les poutrelles remplacées
6.Mise en place de la dalle de compression (la reprise de bétonnage étant dans le sens porteur ne pose pas de difficultés mécaniques, de plus pas de rupture du treillis de dalle sur cette reprise.)

Afin que KP1 puisse garantir de bonnes capacités portante de plancher dans son domaine d'emploi, il y a lieu que des photos avant coulage de la zone effondrée nous soient fournies

Pour

effondrement de 2 poutrelles de 4,90m lors du coulage du béton

moi comme pour vous, on parle de reprise de dalle : espérons que cela soit suffisant et que cela répondre aux règles de l'art.

Pierre

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Le 13/01/2014 à 10h07 Env. 20 message Nord

Pierre67160 a écrit:Fin décembre, j'ai eu la même mésaventure avec des hourdis KP1. Lors du coulage du béton sur les poutrelles les plus longues (4,90m), 2 poutrelles se sont effondrées. Le constructeur Natilia m'a alors envoyé l'étude initiale KP1 qui indiquait un étaiement sous les poutrelles longues mais est-ce la précipitation ou l'étaiement trop léger, en tout cas cela s'est effondré.
Natilia a sollicité KP1 et voici la réponse :
Pour faire suite à la reprise de plancher sur ce dossier, il n'y a pas de difficultés particulières pour reconstituer la partie effondrée.
1.Ouvrir le treillis soudé sur la partie effondrée en son milieu ( coupe franche)
2.S'assurer que les poutrelles de part et d'autre de la partie effondrée ne soient pas fléchies, et qu'elles sont bien dégagées de tout béton sur leurs talons afin qu'elles puissent recevoir les entrevous de remplacement, sinon repartir avec une poutrelle supplémentaire de chaque côté si nécessaire.

Pierre

Merci Pierre pour ces infos.
De notre coté, nous sommes mécontent de la gestion de cet incident car il est clair et évident que la reprise de dalle n'a pas été faite correctement : KP1 n'a pas été mis dans le boucle durant les réparations mises en oeuvre. Et surtout : ils ont laissé une poutrelle qui est complétement pliée en 2, et une seconde qui est fléchi. Ce qui va à l'encontre de ce qu'a préconisé KP1 dans votre cas.
De plus un pilier béton a été mis en place, mais en scellant la poutrelle à ce pilier. Le moindre mouvement du pilier va avoir des conséquence sur la poutrelle et donc la dalle. Sans parler du fait que ce pilier a été mis en place sans véritable fondation. Et maintenant que tout est recoulé, pas moyen d'avoir un avis fiable sur la qualité des réparations (reprise de ferraillage, ...)

Pour l'instant notre constructeur garantie oralement ce la reprise de dalle effectuée. On lui a envoyé un recommandé aujourd'hui lui demandant une expertise à la fois de KP1 sur les réparations effectuées, ainsi qu'un avis d''un cabinet d'expertise indépendant. Et on va mettre dans la boucle un cabinet d'expertise de notre coté.

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Le 13/01/2014 à 21h34 Env. 20 message Nord

Dernière news sur ce sujet : suite à la visite des travaux effectués dans le VS hier, j'ai envoyé par mail les photos au constructeur ce matin (je vous épargne ces photos) + le recommandé.
Appel au constructeur ce soir pour l'informer de notre intention de faire réaliser une expertise. Et il m'a annoncé que le pilier allait être enlever et les poutrelles défectueuses remplacées.
Repartons sur de bonnes bases !

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Franchou Picto info

Le 14/01/2014 à 08h46 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

C'est vraiment usant ce genre d'attitude où le moindre problème qui pourrait être réglé proprement en 2 semaines et au prix de 2 poutres tourne à l'épreuve de force...

Maintenant ils vont devoir briser la dalle et recommencer.

A tout les coups ils vont vous proposer (ou faire dans votre dos) un sciage de dalle le long d'une des poutres non abimée, nettoyer le talon pour reposer des hourdis et couler la partie de dalle manquante.

Seulement il faut respecter les recouvrements d'armatures (2 carreaux pour les treillis, 50d pour les aciers de chapeau au droit des refends du VS et idem pour le chainage de rive).
Vu les bricoleurs, y'a fort à parier pour qu'ils ne s'embêtent pas avec des scellements dignes de ce nom dans la dalle existante ou dans le nez de dalle pour le chainage.

Soyez présent et faites moult photos, demandez à voir les fiches des produits utilisés (surtout pour les scellements).

Exigez au passage le nettoyage de votre vide sanitaire afin d'y voir plus clair et d'éviter les petites cachoteries.

Bon courage!

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arfl59 Picto info

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Le 14/01/2014 à 10h36 Env. 20 message Nord

Franchou a écrit:C'est vraiment usant ce genre d'attitude où le moindre problème qui pourrait être réglé proprement en 2 semaines et au prix de 2 poutres tourne à l'épreuve de force...

Maintenant ils vont devoir briser la dalle et recommencer.

A tout les coups ils vont vous proposer (ou faire dans votre dos) un sciage de dalle le long d'une des poutres non abimée, nettoyer le talon pour reposer des hourdis et couler la partie de dalle manquante.

Seulement il faut respecter les recouvrements d'armatures (2 carreaux pour les treillis, 50d pour les aciers de chapeau au droit des refends du VS et idem pour le chainage de rive).
Vu les bricoleurs, y'a fort à parier pour qu'ils ne s'embêtent pas avec des scellements dignes de ce nom dans la dalle existante ou dans le nez de dalle pour le chainage.

Soyez présent et faites moult photos, demandez à voir les fiches des produits utilisés (surtout pour les scellements).

Exigez au passage le nettoyage de votre vide sanitaire afin d'y voir plus clair et d'éviter les petites cachoteries.

Bon courage!

D'accord avec le constat : beaucoup d’énergie dépensée et des frais supplémentaires (expertise, travaux à refaire) qui auraient pu être évités si tout avait été fait proprement dès le départ.
Bien sur que nous allons rester vigileant. De toute façon, je maintiens l'expertise (qui sera à la charge du constructeur), et le prescripteur technique de KP1 pour la région nord que j'ai contacté demande à être présent lors de la visite d'expertise afin de vérifier que les normes de poses soient bien respectées.

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