Interprétation étude thermique et conseils

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smux

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Le 15/01/2014 à 18h28 Membre utile Env. 700 message Haute Vienne

Bonjour,

Nous venons juste d'avoir le premier retour de l'étude thermique et j'aimerais vos avis, remarques et conseils.
Notre maison fera 155m2, situé en Limousin, 35m2 de surface vitré dont 24m2 exposé sud sud-ouest.
La maison sera un plein pied en ossature métallique, 40cm de ouate de cellulose dans les combles perdues, 30cm de laine de bois dans les murs. Triple vitrage. Pas de vide sanitaire.

Question chauffage, notre choix s'oriente vers un poêle à bûche + complément électrique. VMC double flux.

Les premiers retours font état d'un BBIO à 64.3 pour un BBIOmax à 76.

Pour le moment nous n'avons pas donnée plus d'information concernant l'isolation du sol (nous ne savons pas trop encore) et concernant les vitres. En fait on espère un peu de conseil de la part du BET sur ces points. D'après notre premier échange, j'ai cru comprendre qu'ils avaient mis 8cm de polystyrène au sol.

Notre idée était de nous rapprocher du passif alors du coup je trouve que le BBIO n'est pas top.
Qu'est ce qui pêche d'après vous ? Quels pourraient être les axes d'amélioration ?

Merci !

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Le 16/01/2014 à 17h32 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Il serait plus simple de demander à ce bet ce qui explique ce bbio si élevé...

Mais à mon avis, c'est le mode de calcul des apports respectifs du poêle et du complément électrique; les derniers textes parus fin novembre 2013 sur cette question sont loin d'être très favorables à ce type d'installation (qui est pourtant à mon avis très intéressante)... ceci dit, l'important, pour toi, c'est de "passer" la rt2012; après, tu fais ce que tu juges pertinent, et ça ne t'empêchera pas d'avoir une maison quasi "passive"...

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smux

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Le 16/01/2014 à 17h54 Membre utile Env. 700 message Haute Vienne

Ah, en fait je pensais que le mode/type de chauffage ne comptait pas dans le calcul du BBio et que la notion de chauffage intervenait à partir du calcul du CEP. J'imaginais que c'était une valeur déterminée en fonction de l'orientation, des caractéristiques du batiment (forme, pont thermique, isolation, etc), nombre d'ouvertures.

En tout cas effectivement le CEP dépasse le CEP max avec le couple poêle à bûche + radiateur électrique pour les 56m2 restant.
Du coup le BET me demande quoi faire : changer de chauffage principal ou rajouter de l'isolant.

En fait je pensais que le BBio intervenait dans le calcul du CEP et donc si je l'améliorais, j'avais des chances de réussir à faire passer ce choix de chauffage.

J'ai déjà posé toute ces questions au BET mais je n'ai pas encore eu de retour

Merci en tout cas.

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ivaldir Picto info

Le 16/01/2014 à 18h24 Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)

Si il arrive à un bbio comme cela, il n'a probablement pas décrit les composants que vous avez cité

Ou alors c qu'il n'a pas cherché à faire un projet sans ponts thermiques...
Si vous voulez un projet se rapprochant du passif, se contenter de l'étude RT est un peu léger. La question du confort estival se posera aussi vu la surface vitrée et le niveau d'isolation.

Mais on le dira jamais assez, c'est le job du thermicien de vous faire comprendre comment se comporte votre projet...

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Le 16/01/2014 à 19h44 Membre utile Env. 800 message Prades (81)

Bonsoir,

smux a écrit:Ah, en fait je pensais que le mode/type de chauffage ne comptait pas dans le calcul du BBio et que la notion de chauffage intervenait à partir du calcul du CEP. J'imaginais que c'était une valeur déterminée en fonction de l'orientation, des caractéristiques du batiment (forme, pont thermique, isolation, etc), nombre d'ouvertures.

exact ! enfin je suis presque sure mais j'aimerai qu'un thermicien confirme quand même

En tout cas effectivement le CEP dépasse le CEP max avec le couple poêle à bûche + radiateur électrique pour les 56m2 restant.
Du coup le BET me demande quoi faire : changer de chauffage principal ou rajouter de l'isolant.

Refaites faire les calculs avec un poêle régulé et de petite puissance. Ca devrait changer la donne car augmentation du cepmax donc pas besoin de rajouter de l'isolant pour que ça passe et plus de liberté dans le choix des autres équipements.

A moduler quand même selon que vous voulez une maison vraiment passive ou que vous aimez le plaisir du feu de bois

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Le 16/01/2014 à 20h39 Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)

Dans le bbio il y a le "besoin de chauffage", qui n'en est dans les faits pas tout à fait un puisque mm le renouvellement d'air n'est pas pris en compte. Et évidement les systèmes de chauffage ne le sont pas non plus.

Citation:

En tout cas effectivement le CEP dépasse le CEP max avec le couple poêle à bûche + radiateur électrique pour les 56m2 restant.
Du coup le BET me demande quoi faire : changer de chauffage principal ou rajouter de l'isolant.

Si ca passe pas, c'est parce que le besoin de chauffage est trop élevé dans le bbio. Et vu les compos choisies, s'il est trop élevé c'est qu'il y a une erreur dans son calcul.
Donc dites lui juste de revoir sa copie.
Et s'il veut pas (parce que c'est bien connu, les thermiciens ne se trompent jamais) demandez lui la fiche de synthèse RT2012 et mettez la en lien sur le sujet. :p

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smux

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Le 28/01/2014 à 11h40 Membre utile Env. 700 message Haute Vienne

Bonjour,

Me voici de nouveau, cette fois avec l'étude thermique complète que vous pourrez trouvé ici :
https://drive.google.com/file/d/0B6Aa7pbc895iNTdDZlV5R1JoVUk[...]1JoVUk/edit?usp=sharing

Pour résumer rapidement, maison en ossature métallique, avec plancher sur plot béton (hourdis isolé + tms 6cm), 30cm de laine de bois dans les murs et 40cm de ouate de cellulose dans les combles. La maison fait 155m2. Chauffage principal : poêle à bûche + complément électrique.

Pour être honnête je suis un peu déçu du résultat, je m'attendais à mieux vu la quantité d'isolant choisi. Notre objectif était de nous rapprocher du passif et là nous en somme assez loin finalement. D'après vous qu'est ce qui pêche le plus (sol ?) ? Peut être aussi que j'interprète mal le rapport.

Par exemple j'ai du mal à savoir quelle puissance de poêle il m'est nécessaire. Un max de 6kw ?

Merci

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matty56 Picto info

Le 28/01/2014 à 12h32 Env. 200 message Morbihan

Salut,
d'après l'étude tu devrait améliorer d'abord le plancher bas, ensuite le plafond.
De plus demande lui comment il a calculé les ponts thermiques au niveau des montants des murs extérieurs parce que tu a une couche croisée extérieure qui devrait supprimer quasi intégralement ces ponts thermiques; ensuite tu peut voir avec lui des solutions pour optimiser le pont thermique au niveau de la liaison plancher bas / murs extérieurs ainsi qu'au niveau des menuiseries.Vérifie aussi les facteurs solaires (Sw) des menuiseries.
A+

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smux

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Le 28/01/2014 à 14h17 Membre utile Env. 700 message Haute Vienne

Qu'est ce que tu me conseillerais de faire au niveau du sol ? Augmenter le TMS ?

Voici la coupe de mon mur :

Jusqu'à maintenant je n'avais pas prévu / pensé qu'il fallait croiser. Ca semble difficile dans la mesure ou les chevrons devront être vissés sur l'ossature métallique.
Je me demande si c'est bien que la laine de bois à l'extérieur soit à "nue" ?

Merci de vos précieux conseils.

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matty56 Picto info

Le 29/01/2014 à 16h09 Env. 200 message Morbihan

C'est le poste ou il y a le plus de déperdition, donc il faut d'abord l'optimiser avant de regarder ailleurs...

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JMMPYRENEE Picto info

Le 01/02/2014 à 12h28 Env. 10 message Haute Garonne

Bonjour SMUX,
Je vois que vous avez beaucoup d'interrogation et c'est normal mais je trouve triste que le BET ne vous aide pas à répondre à vos questions. Il devrait vous proposer une solution pour améliorer votre projet thermiquement ? Pourquoi n'est-ce pas le cas ?
(vous n'avez pas pris l'option conseil ?!)