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Consolider un mur creusé dans la roche

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Env. 70 message Ariege
Bonjour à tous,
Je suis en train de rénover une ancienne grange agricole en maison d'habitation.
Cette grange est à flanc de montagne. Deux des 4 murs au rez de chaussée sont complétement enterré (environ 3 mètres). Il y a une sorte de crépi à base de ciment sur toute ces parties enterrées. Ce qui m'amène vers vous, car lorsqu'on retire le crépi, c'est directement la roche mère que l'on découvre. Je pense, à base du schiste très friable, ce qui fait que, lorsque le crépi saute, une partie de la roche s'effrite et part avec. Évidemment, il y a des infiltrations par temps humide, ce qui n'arrange pas la chose.
Avez-vous déjà vu ce genre de chose ?
De nombreuses habitations et granges sont, par chez moi, enterrées, mais la plupart du temps, il y a quand même un mur construit en pierre sèche au niveau de la partie enterrée.
Un négociant en matériaux écologique m'avait conseillé d'enduire ce mur avec un mélange de chaux et terre cuite concassée, ce que j'ai fait dans la maison mitoyenne dans laquelle je vis actuellement, qui a la même configuration, mais quand même avec un vrai mur, mi pierre, mi brique creuse...et ce pour pallier à l'humidité (soit dit en passant, c'est plutôt efficace). Pour le drainage comme solution la plus efficace, je suis au courant...
Pour en revenir à mon mur en roche...Si vous avez déjà été confronté à ce type de construction, est-il nécessaire de le consolider ? Le drainage et autres manières de traiter l'humidité peuvent ils suffire à atténuer l’effritement de la roche ? (notamment ce type d'enduit chaux - terre cuite, ainsi que la dalle de chaux que je compte faire prochainement)
Peut être l'idéal serait de doubler cette paroi rocheuse avec un vrai mur ?
Je pourrai éventuellement mettre des photos prochainement.
Tous vos conseils sont les bienvenus.
Merci
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Perso je poserais le drain en bas du mur/roc
avec le haut du drain plus bas que le niveau bas de la dalle (pas comme chez moi)

ensuite un mur en brique platriere monte a la chaux et enduit a l'interieur avec un enduit chaux sable

mais entre le mur/cloison j'isolerais avec 2 couches croisées de liege

attention je ne le le sais pas pour le schiste mais sur certainnes pierres assez tendre comme celles de mon avatar le ciment forme une gangue autour de celle ci et il a l'air de la corroder, de la ronger
La pierre qui a ete enduite d'un mortier a base de ciment se delite s'effrite

c'est frequant pour le calcaire, rare pour le granit. Le schiste j'ignore

donc au final ton mur/roc n'est peut etre pas si friable que cela du moins structurellement
A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 70 message Ariege
Merci pour ces conseils.
L'idée de construire une cloison en brique à 10 - 20 cm du rocher nous avait traversé l'esprit (quelques autochtones nous l'avaient conseillé), en laissant plusieurs bouche d'aération. On nous avait même suggérer d'y installer une vmc afin de faire circuler l'air entre les deux parois.
Ce qui nous posait problème, c'est de ne pouvoir contrôler ce qui se passe entre ces deux parois....salpêtre, effritement de la roche...
L'enduit chaux sable que tu me conseille à l'intérieur, c'est côté visible ? pas côté rocher ? (question un peu bête peut être)
Une telle cloison n'aurait-elle pas vocation plutôt de "cache misère" ? C'est la question qu'on s'est souvent posée...
Pour info, je vais décrire cette paroi de bas en haut : rocher sur environ 2 mètres, puis quelques pierres sur environ 1 mètre, puis du parpaing sur 1,5 mètre. Cette dernière partie en parpaing sort de terre, est visible de l'extérieur, sur son mètre supérieur.
Du coup, il y a quand même pas mal de poids qui repose sur cette paroi rocheuse, ce pourquoi on se demande si il ne faudrait pas le consolider.
La roche en question est surement calcaire finalement, on a un peu de mal à déterminer cela. Nous sommes dans un coin où il y a beaucoup de schiste (des anciennes carrières d'ardoises notamment), mais ici, la roche est plutôt blanche et friable comme de la craie... on entend souvent parler de schiste calcaire, je ne sais pas si cela existe vraiment...
J'essaye d'envoyer des photos dans la matinée...
Messages : Env. 70
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Ariege






Voici quelques photos, en bas le type de roche dont il s'agit...

Une autre question, toujours la même en quelques sortes, ne serait il pas judicieux de mettre un enduit à base de chaux sur cette roche ? Une fois l'ancien enduit retiré...
Messages : Env. 70
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
J'opterais aussi pour le contre mur avec une lame d'air ventilée et une cunette en pied de récupération des eaux d'inflitration...

Pour l'aspect "visitable", il faut prévoir des trappes et des murs "démontables"

Dans l'esprit du schéma page 3 de http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/hsse_01.pdf
Géotechnicien
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Env. 70 message Ariege
Bonjour à toi Pierre 35000 ième du nom !
Merci pour ton avis.
Le problème, c'est qu'on a peur que le mur s'effrite lorsqu'on va retirer l'enduit existant, et qu'il Continue de s'effriter derrière cette double cloison.
Que pensez-vous de monter une double paroi, et de combler l'espace entre le rocher et le mur par un béton de chaux, éventuellement avec ajout de bille d'argile ?
Ou encore, combler l'espace avec du gravier, du sable...et placer un drain ou pieds ?...
Bon, à priori, cette roche n'est pas calcaire. J'ai plongé un bout dans de l'acide chlorhydrique, et aucune ébullition...
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
La ventilation doit justement limiter ce phénomène. Votre remplissage ne fera que "cacher la misère" si il y a une évolution...
Géotechnicien
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Absolument

le mur ne vas pas s'effriter
le beton de chaux ne sert a rien

soit tu as confiance en ce roc soit tu loue une mini pelle avec un BRH (gros marteau piqueur hydraulique et tu casses le roc creuse des fondations et remonte le tout.
T'imagine mal le boulot

tu peux virer l'enduit ciment si cela t'inquiete mais vaux mieux le laisser

"touche a rien"

une cloison de 5 ou de 7 deux trappes si tu y tiens isolé derriere et enduit chaux devant a l'interieur bien sur

la cunette est une bonne idée

a+
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Picto recompense Membre utile
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